Хорошо написано! И вдвойне хорошо, что вами, а не Аптекарем, и не зеленым цветом...

В данном случае "нравится-ненравится" полностью исключает анализ.

Всё началось с того, что Ээээх его обругал, сказал, что ЛЛС не несёт художественной ценности или как-то так. А Джиба ответил, мол миллионы фанов не ошибаются. Тут и вы подошли с принципиальной точкой зрения, но-то Джиба спорит имеено по поводу своего любимого сериала, имхо.

Не припомню что-то, чтобы Аптекарь в подобных выражениях кого-то банил.

Да он вообще про стиль перевода сказал только, по сути. Ну, и про корейский менталитет.

Я уверен, что Аптекарь постарался бы сделать мой бан наиболее для меня приятным. Что-то особенное, от чего недалеко до восторга. По форумной традиции я бы даже назвал подобный бан шушурбаном...

Отвлекают по работе, негодяи.

Аптекарь, и что в моей фразе вам не понравилось? И при этом сами употребляете мои слова. Да и выражение про ведро и насмешку вы проигнорировали. Вы такой молодец. Впрочем, не отвечайте, мне плевать. Как и на ваше предупреждение. Внезапно, да?

Но вернемся к нашим баранам... и я сейчас не о форумчанах, мало ли обида будет))

Fr0st Ph0en!x,

Цитату пожалуйста. Вы говорили о графоманстве, а я о том, что неважно, сколь плоха книга, нельзя назвать её графоманью, если её читают миллионы. Прочувствуйте разницу. Если вы на это неспособны, то и спорить с вами было с самого начала бесполезно.


Ничего я не путаю. В данном случае коммерческий успех идёт рядом. А вы, то ли и взаправду не понимаете о чем я говорю, то ли намеренно делаете вид. Это раздражает, повторять одно и тоже.


Зачем? Все ваши оценки строятся отталкиваясь от мнения одного, пусть и дипломированного специалиста в конкретной области. Я же говорю от лица большой группы лиц. Вы игнорируете их предпочтения и вкусы. Хотя логичнее предположить, что было бы проще игнорировать одного человека, нежели миллион. Это здравый смысл.


Очередной вопрос, на который вы предпочли не ответить. И почему я не удивлен?
Хорошо, выражусь яснее, если этот черновик написан из вон рук плохо, будет лютой графоманью на взгляд современного читателя. Вы тоже скажите, что книга не имеет художественной ценности, если, скажем, это был, любимый вами, Толстой?


Контекст неважен, т.к. мы него его обсуждаем.


В истории немало примеров, когда люди ищут тайный смысл там, где его попросту нет.

Полудиккенс,

Ага, удачи вам в этом. Вы, это, только не перетрудитесь.

Роб Робинсон,

А на вопрос то вы и не ответили. Это сейчас модно? Хорошо, я перефразирую: если картина пробуждает во мне нечто хорошее, светлое, помогает мне развиваться духовно и прочее прочее прочее, вместо нравится. Вопрос тот же. Вы на него ответите?


Простите, а кто диктует эти правила?


Речь не о том, как поведет себя человек, когда его терпение лопнет, а о том, что умный человек не станет делать заведомо глупые поступки. Если он их совершает... читаем выше.

NatashaKasher, речь уже давно не о скульпторе. А в бутылку я не лезу, я собираю информацию. ©

...




Fr0st Ph0en!x, и это всё, что вы подчерпнули из нашего спора? Я говорил даже не об этом!

В этом плане за меня не волнуйтесь! Подобных примеров еще не бывало!

Пойду завидовать.

Если картина пробуждает в вас хорошее и светлое - это не одно и то же, что и "нравится".



Эти правила диктуют люди, которые создают это искусство. Они устанавливают его дискурс, грубо говоря, и в рамках этого дискурса то, что они делают, обладает смыслом. Если вы рассматриваете эти вещи вне рамок дискурса, вы не сможете понять их смысла. Все просто.

Собственно, ни одно произведение искусства не имеет смысла, как произведение искусства, вне рамок дискурса искусства. Картины - это просто холсты, заляпанные краской, скульптуры - это просто мрамор, которому придали форму



Здесь следует определиться с понятием "умный человек". Очень часто человек может не делать глупостей потому, что он - осторожный, а не умный

Блин, мне это напоминает ситуацию с гомеопатией, когда общество считает, что она лечит, в то время как на самом деле нет.
На всё есть специалисты с определённым образованием и багажом знаний. Давайте уже не оставлять "кухаркам" судить о том, о чём должны судить специалисты.

Признаться честно, с удивлением я смотрю на эту тему. Я понимаю, сфера искусства - пространство во многом туманное и скользкое, субъективное до безобразия, спорить там и спорить. Но ведь есть пределы всему, таково мое скромное мнение. Если, к примеру, человек считает, что миллион фанатов сам по себе является показателем художественной ценности произведения, то, мне кажется, это уже не повод для спора, и пусть этот человек будет здоров! Впрочем, не имею намерения никому данную свою диспозицию навязывать...

Не, это уже не в первый раз. Помню, вы с Фоткой разговаривали в таком же тоне.
Идите в бан... на месяц.

Да запросто:



Да можно, о чем и речь. Зависит от текста, а не от степени его популярности. Если персонажи из картона, проблематика на уровне сочинения "Как я провел лето нагнул всех в шаблонном фэнтези-мире", сюжет сводится к унылому перечислению драк и половых увеселений, сеттинг состоит из штампов, все проблемы героя решаются роялями, о достоверности автор только что-то слышал, но забыл, а стиль таков, что написано вроде даже не совсем по-русски, - то текст бездарен, как бы ни был популярен при этом.
Если, конечно, мы говорим о литературном таланте, а не о способности почесать все комплексы читателя одновременно и виртуально удовлетворить его самые примитивные потребности.

Нет, таки путаете. Иначе не привели бы тот пример, в котором вообще ничего не говорится о художественных достоинствах текста гипотетического автора, зато говорится о миллионах поклонников.

Для лучшего взаимопонимания, разумеется.=)

А я вообще не говорю о вкусах. Мне вон и многое из классики не нравится, но мне и в голову не придет оспаривать художественную ценность этих произведений. Вы все сводите к субъективным оценкам. А я выше перечислил объективные критерии.

Вообще-то я ответил.=)

Если он действительно написан плохо, а проблематика и образность на уровне какого-нибудь там СИ-шного эльфописания - то да, он не имеет художественной ценности (точнее, имеет минимальную). Именно этот черновик, а не итоговая версия (если она разительно отличается от черновика). Более того, в этом случае тоже абсолютно не важно, что автор в наше время всемирно известен, а читателей у него миллионы.
Вот только что-то мне подсказывает, что в реальности таких черновиков вы не найдете, хехе.=)

Это не так. Произведение не существует сферически в вакууме.=)

Но для этого должна быть хоть какая-то база. В произведении про какого-нибудь там типичного ололо-нагибатора вы ее не найдете при всем желании. А вот, например, в подростковой анимешке "Евангелион" найдете. Потому что там, несмотря на популярный жанр и море штампов, авторы все же озаботились и содержательной частью, и образностью. Пусть и больше на уровне "сделали умный вид", но все же озаботились.

Здесь уже все по десять раз расписали Jibe, что есть художественная ценность, что есть вкус, вкусовщина и отсутствие вкуса, что предпочтения миллионов никак не относятся к художественной ценности и прочие нюансы.
Может быть, за месяц он подумает и поймёт, в чём его ошибка?

Не буду дальше развивать эту тему, это всё тлен и спор о порожнем. Но Аптекаря, пожалуй, прокомментирую, всё-таки не могу удержаться от последнего слова)

Во-первых, обойти вашу блокировку до смешного просто. Да, это я, кто бы мог подумать? хД
Во-вторых, с таким отношением, скажем так, вы меня не увидите куда более месяца. Знаю, лично вам всё равно, а возможно, даже будете рады. И да, можете не напрягаться с баном данной учетки – это моё последнее здесь сообщение.
В-третьих, если вы думаете, что таким образом вы меня как-то наказали, то я вас уверяю, это не так. Вы смешны.

P`s.
Спасибо, подняли настроение. После столь унылого спора, это подобно глотку свежего воздуха.

Хоть в чём-то вы правы.

Внесу немного глупости в спор интеллектуалов.

Хм, а если предположить, что в капсулах или не обязательно в них, не мы, а какие-нибудь аннунаки, живущие тысячи лет. Они таким образом проводят свой досуг - виртуально вселяются в какого-либо клона.
Под это дело даже можно любую из основных религий подвести - о бессмертности души и её переселении после физической смерти клона.

Что-то такое было в одном из романов про "цереброморфов". Погуглите.

Вероятно, опять я велосипед изобрёл...