Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 170 171 172 173 174 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Ну типа Я
сообщение 10.5.2016, 16:48
Сообщение #3421


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 15:59) *
Немецкий народ в целом лёг под Гитлера и фашизм. Присягнул Злу. Поэтому и.

Следует не забывать о ситуации в Германии в 20-х годах. После Версальского договора там воцарилась нищета в полном смысле слова. Курс доллара к марке составил более 150 млн марок за один доллар, чудовищная безработица, не говоря уж о отбирании земель победителями всеми кому было не лень. Вдобавок новое правительство - Веймарская республика - тупо обирало бедных в пользу богатых. Оно даже не ставило вопросы о расширении производства, создании рабочих мест, усиления экономики. А Гитлер за 2 (вроде) года полностью ликвидировал безработицу, организовал помощь нуждающимся, развернул крупную реконструкцию производства – и все это на деле, а не на бумаге, и за счет богатых, а не бедных. Он, наверное, единственный в истории правитель, который выполнил свои предвыборные обещания. Единственным реальным противником Гитлера была коммунистическая партия, но пока они развивали теории, он их просто чуть ли не всех поголовно арестовал очень быстро и не вдаваясь в дебаты. Кого еще мог поддержать тогдашний народ Германии? Кого интересуют политические последствия завтра, если он сегодня умирает с голоду вместе с детьми?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.5.2016, 17:05
Сообщение #3422


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 16:05) *
Какое-то преувеличение не в нашу пользу

Взято из статистического сборника «Советская авиация в ВОВ в цифрах».
СОВОКУПНЫЕ ПОТЕРИ ПО ВСЕМ ВОЗДУШНЫМ ФЛОТАМ
http://www.tinlib.ru/istorija/razgrom_1941...mah/Pril065.jpg

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.5.2016, 17:56
Сообщение #3423





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 17:48) *
А Гитлер за 2 (вроде) года полностью ликвидировал безработицу, организовал помощь нуждающимся, развернул крупную реконструкцию производства – и все это на деле, а не на бумаге, и за счет богатых, а не бедных.

Если это правда, то России нужен "экономический гений" Гитлер... очень нужен. Самое время. Но желательно без имперских амбиций. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.5.2016, 18:07
Сообщение #3424


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 10.5.2016, 17:56) *
Если это правда, то России нужен "экономический гений" Гитлер... очень нужен. Самое время. Но желательно без имперских амбиций. smile.gif

Это правда, насчет цифр только не уверен. Но он не экономический гений и повторять его не стОит. Вот некоторые методы.
Изгнание евреев (в основном это были мелкие и средние торговцы) и передача их имущества немцам. Не будем вдаваться в евреев, но депортация всегда выходит боком.
Немецкие специалисты проходили практическое обучение и практику в основном в СССР. Перед войной практически все они уехали в Германию, при этом дело было поставлено так, что на советских заводах замены им не было.
Изъятие денег у богатых повысило благосостояние масс и почти ликвидировало слой преуспевающих бизнесменов, но породило узкий клан супербогатых.

Даром ничего не бывает. Хочешь получить быстро - заплатишь вдвойне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.5.2016, 18:46
Сообщение #3425


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 10.5.2016, 17:05) *
Взято из статистического сборника «Советская авиация в ВОВ в цифрах».
СОВОКУПНЫЕ ПОТЕРИ ПО ВСЕМ ВОЗДУШНЫМ ФЛОТАМ
...

Граф, несколько странно получать от вас ссылки на либерастов и перестройщиков.
Автор труда - Марк Семёнович Солонин, цитата из Вики:
Цитата
В 2011 году принял участие (в качестве соавтора сценария и действующего лица) в работе над документальным телефильмом А. Пивоварова «22 июня. Роковые решения».

Солонин многократно приглашался в эфир программы «Цена Победы» на радиостанции «Эхо Москвы» (вышло в эфир 9 передач), радиостанции «Свобода» (вышло пять больших интервью), он постоянно публикуется в еженедельнике «Военно-промышленный курьер» (с 2010 года это издание предоставило Солонину более 20 полос).

В 2009 году ему было отказано в доступе к архивам МИДа[15].

В 2009—2010 годах он был приглашен для участия в научно-исторических конференциях в Таллине и Вильнюсе, выступал с лекциями[16] в университетах Таллина, Вильнюса, Каунаса, Братиславы, Бостона (Гарвард) и Вашингтона.[17][18]

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 10.5.2016, 19:19
Сообщение #3426


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 18:07) *
Даром ничего не бывает. Хочешь получить быстро - заплатишь вдвойне.

Тут не факт еще. Никто уже не узнает, куда бы привела экономическая модель Гитлера. Она малость смахивала на Американскую, где пользование ресурсами остального мира компенсирует внутренние проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.5.2016, 19:22
Сообщение #3427


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 16:48) *
Следует не забывать о ситуации в Германии в 20-х годах...

Кто-то, в данном случае, немецкий народ стал на путь Зла. Вы хотите сказать, что его к тому подтолкнули и соблазнили? Ну и что? Дела это не меняет. Настоящий праведник ведь не тот, кто не грешил, потому что соблазнов не было. Не возжелал жены ближнего своего, потому как супруга соседа оказалась пожилой толстухой. Обшмонал пьяного, но ничего не украл. Его карманы оказались пусты. Получается, что выполнил и эту заповедь. Так что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.5.2016, 19:31
Сообщение #3428


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 18:46) *
Граф, несколько странно получать от вас ссылки на либерастов и перестройщиков.

Источник - статистический сборник (сборник документов «Советская авиация в ВОВ в цифрах», 1962 год), а как интерпретировать его данные - дело каждого. Но писатель должен опираться на цифры. Всегда, даже в самых своих АИ-романах. Я не люблю марти-сьюшность о всех ее проявлениях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.5.2016, 19:34
Сообщение #3429


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:22) *
Кто-то, в данном случае, немецкий народ стал на путь Зла. Вы хотите сказать, что его к тому подтолкнули и соблазнили? Ну и что? Дела это не меняет. Настоящий праведник ведь не тот, кто не грешил, потому что соблазнов не было. Не возжелал жены ближнего своего, потому как супруга соседа оказалась пожилой толстухой. Обшмонал пьяного, но ничего не украл. Его карманы оказались пусты. Получается, что выполнил и эту заповедь. Так что ли?

Люди есть люди и они отнюдь не праведники. Легко рассуждать о чести и достоинстве, когда на виселицу ведут другого (это я не о вас, а вообще). Но чтобы хоть как-то понять выбор людей, надо представлять как они жили, о чем думали, чего хотели.
Я никого не оправдываю и не обвиняю, но на 100% уверен, что если сложится такая же ситуация, то люди поступят точно также.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.5.2016, 19:36
Сообщение #3430


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 10.5.2016, 19:31) *
Источник - статистический сборник, а как интерпретировать его данные - дело каждого. Но писатель-историк должен опираться на цифры, всегда, даже в самых своих АИ-романах.

Не знаю, что за сборник. Я по ссылке на картинку вышел на Солонина. Немного почитал. Очень длинные рассуждения, характерные для попыток натянуть сову на глобус. У меня терпения не хватило доискаться, чего он всё-таки доказать-то хотел. Вроде спорил с тем, что наши тысячу самолётов потеряли именно на земле. Категорически не понял. Он что, всерьёз защищает тезис, что разбомбить самолёты на аэродроме намного труднее, чем сбить их в воздухе?

Я пас перед такой логикой. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.5.2016, 19:38
Сообщение #3431


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:36) *
Не знаю, что за сборни

Сборник документов «Советская авиация в ВОВ в цифрах», 1962 год, Интернет-сайт «РККА».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.5.2016, 19:41
Сообщение #3432


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 19:34) *
...
Я никого не оправдываю и не обвиняю, но на 100% уверен, что если сложится такая же ситуация, то люди поступят точно также.

Этими утверждениями вы говорите только о себе. Всяк мерит по себе. Что там говорит принцип христианской теодицеи (если я правильно выразился)? Человеку дано право выбирать между Злом и Добром, чтобы он мог сделать свободный, именно свободный, выбор в пользу Бога.

Я не соглашусь. Не все пойдут на поводу дьявола, только потому, что их обидели или они голодны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.5.2016, 19:49
Сообщение #3433


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 10.5.2016, 19:38) *
Сборник документов «Советская авиация в ВОВ в цифрах», 1962 год, Интернет-сайт «РККА».

http://www.rkka.ru/index.htm - нет данных о потерях. Не нашёл, по-крайней мере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.5.2016, 19:50
Сообщение #3434


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:41) *
Этими утверждениями вы говорите только о себе. Всяк мерит по себе.

Не спешите навешивать ярлыки.

Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:41) *
Я не соглашусь. Не все пойдут на поводу дьявола, только потому, что их обидели или они голодны.

А я и не говорил, что все. Вот только я уже тыщу раз говорил, что поведение социума ну никак не зависит от поведения отдельных людей.

Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 19:41) *
Человеку дано право выбирать между Злом и Добром, чтобы он мог сделать свободный, именно свободный, выбор в пользу Бога.

Вы думаете в СС или гестапо не было людей искренне и всей душой думающих о том, что они несут благо человечеству и в людском и религиозном понимании? А были и такие, для кого это был бизнес/карьера и ничего личного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.5.2016, 20:02
Сообщение #3435


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Ну типа Я @ 10.5.2016, 19:50) *
...
Вы думаете в СС или гестапо не было людей искренне и всей душой думающих о том, что они несут благо человечеству и в людском и религиозном понимании? А были и такие, для кого это был бизнес/карьера и ничего личного.

Идиоты могли так думать. Нормальный (по уровню интеллекта) человек - нет. Карьеристы - категория вездесущая, но они нигде погоды не делают. Развалить могут, что угодно, но это другая тема.
Не пойму, чего вы спорите? Немцы выбрали тогда дорожку имени сатаны. С упоением и воодушевлением выбрали, не из-под палки. А вам-то что? Чего вы взялись их оправдывать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.5.2016, 20:27
Сообщение #3436


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.5.2016, 20:02) *
Чего вы взялись их оправдывать?

Я никого не оправдываю. Просто не зная причин нельзя делать выводы. Почему шли за Гитлером, Муссолини, Чингисханом, Сталиным, Пугачевым, Наполеоном, Вашингтоном, Робеспьером и многими другими? Просто, безо всякой идеологии? Все они так или иначе проявили жестокость и насилие и немалые. Но за ним шли, и шли добровольно! Мифы о запугивании сотен миллионов всего лишь мифы, чтобы запугать надо сначала приобрести миллионы добровольных сторонников. А вы хотите за пять минут решить мировые проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 10.5.2016, 20:51
Сообщение #3437


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Наполеона вычеркнете. Это человек объявлен злом напрасно. Как раз таки монархии Европы пытались его задавить, а не он на них напал.
Да и Пугачев не тянет на мировое зло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.5.2016, 21:04
Сообщение #3438


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 10.5.2016, 20:51) *
Наполеона вычеркнете.

Вот видите, как появляются сторонники!))) А меж тем:
«Граждане, поверенные народа!
С поля славы, ступая по крови изменников, с восторгом возвещаю вам, что предписания ваши исполнены, и что Франция отомщена. Ни старость, ни юность, ни женщины, ни младенцы, ни что не было пощажено. Раненые отправлены на тот свет пушками республиканцев, мечом свободы и штыком равенства.
Кланяюсь и восхищаюсь делами поверенных народа, младшего Робеспьера, Фрерона и прочих.
Брут Банапарт,
Гражданин Голоколенец»


Цитата(BurnedHeart @ 10.5.2016, 20:51) *
Да и Пугачев не тянет на мировое зло.

Я и не причислял его ко злу, тем более мировому. Но всё же, например для своей армии он проводил рекрутский набор, подобно царскому. Уклоняющиеся уничтожались целыми деревнями. И вообще, он же считал себя истинным царем и вел себя соответственно, казнил с царским размахом.

Но дело не в этом. За всеми этими людьми стояли реальные сторонники, и много, и без принуждения. Кое-какие причины появления этих сторонников мы знаем. Как например с Гитлером. Ораторство ораторством, но если бы не было подготовленной почвы, ораторство ему не помогло бы. А иногда очень трудно объяснить откуда же всё же взялись эти сторонники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 10.5.2016, 21:19
Сообщение #3439





Гости



Цитата




Да экономическое чудо Гитлера очень просто объясняется - американские и английские инвестиции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.5.2016, 21:41
Сообщение #3440


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Наши "патриоты" люто ненавидят всё, что не Россия. Если им скомандуют - они точно кого-нибудь убьют. И переживать не станут. Им-то известно, где добро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 170 171 172 173 174 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 23:53