Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 255 256 257 258 259 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Аптекарь
сообщение 15.7.2016, 0:16
Сообщение #5121


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 14.7.2016, 23:38) *
И разве можно обвинять любое государство за то, что оно карает за антигосударственную деятельность? Шпионов, диверсантов, сознательных вредителей и саботажников.
Потому и говорю, что не принципиальная разница, если речь идёт о судебных ошибках.

Если государство не уверено в своей судебной системе, оно не должно применять смертную казнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 15.7.2016, 0:23
Сообщение #5122


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 14.7.2016, 17:14) *
М-да... а сам спрошенный о фактах бессмысленной жестокости пока помалкивает. Аптекарь, что, никак не найдёте? И что это означает?

Че там искать то? Иногда попадается на глаза имя какого-нибудь деятеля тех времен, захожу в вики почитать о нем, как не зайду так "Расстрелян, помер в тюрьме, реабилитирован посмертно..." О чем это говорит? О карательно репрессивной системе, а это уже фактически синоним той самой жестокости.
И нет, государство не обязательно жестоко, Евросоюз на пике своего развития приблизился к идеальному государству ближе. чем кто бы то ни было, и может даже построил бы, если бы не внешние факторы, а уж современных европейцев точно не сможет обвинить в жестокости даже самый оголделый "патриот", вот в излишней мягкости их все любят упрекать, включая даже Путина.
Щас задумался, смешно, самое благополучное государство в истории имели именно либералы, да и щас пока еще имеют, к сожалению у полного либерализма тоже хватает минусов, тоже не идеальная система. Я бы его с коммунизмом сравнил, который легко бы построили, если бы каждый человек был честным.

PS Одного деятеля даже в пример приведу - Блюхера. Почему его? Потому что знаю все из первых рук,(ну ладно, вторых) мой прадед воевал под его командованием и всегда говорил, что Блюхер никакой не враг народа. И реабилитировали в результате. За что человек в тюрьме умер?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.7.2016, 0:50
Сообщение #5123


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 15.7.2016, 0:16) *
Если государство не уверено в своей судебной системе, оно не должно применять смертную казнь.
Народ бы не понял. Даже сейчас большинство за возвращение смертной казни, а уж тогда...
И не злоупотребляла советская власть расстрелами. 700 тысяч за 30 лет не так уж много. Учитывая обстановку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.7.2016, 0:55
Сообщение #5124


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 0:23) *
...
PS Одного деятеля даже в пример приведу - Блюхера. Почему его? Потому что знаю все из первых рук,(ну ладно, вторых) мой прадед воевал под его командованием и всегда говорил, что Блюхер никакой не враг народа. И реабилитировали в результате. За что человек в тюрьме умер?

Рядовой не может ручаться за маршала.
Эти все реабилитации надо пересмотреть. Не верю я им. А Блюхера шлёпнули за дело. Провалил подготовку дальневосточной группировки Красной Армии, что и выявилось в процессе конфликтов с японцами. Не занимался войсками абсолютно. Рядовой и комсостав некоторых подразделений всесезонно жили в полевых условиях, даже без землянок. Абсолютно возмутительная ситуация.
За его участие в заговоре не знаю. Состоял в нём, не состоял, был ли заговор... ничего не могу сказать. Но шлёпнули его за дело. Вернее, за то что его не делал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.7.2016, 0:57
Сообщение #5125


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 0:23) *
...
Щас задумался, смешно, самое благополучное государство в истории имели именно либералы, да и щас пока еще имеют, к сожалению у полного либерализма тоже хватает минусов, тоже не идеальная система. Я бы его с коммунизмом сравнил, который легко бы построили, если бы каждый человек был честным...

Ерунда. ЕС - самое благополучное либеральное государство? Ну да, ну да... 20 лет не срок, и оно уже разваливается, не успев выстроится. Фигня это, а не государство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 15.7.2016, 0:59
Сообщение #5126


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 0:50) *
Народ бы не понял. Даже сейчас большинство за возвращение смертной казни, а уж тогда...
И не злоупотребляла советская власть смертной казнью. 700 тысяч за 30 лет не так уж много.

Сколько это? По 60 человек в день? Да, ничтожная цена за понимание народа.
Генрих, это 700 тысяч человеческих жизней, а не белорусских рублей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.7.2016, 1:18
Сообщение #5127


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Аптекарь! Это 700 тысяч убийц, казнокрадов, диверсантов и шпионов. Вы всерьёз думаете, что народ тогда (да и сейчас) против того, чтобы их расстреляли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 15.7.2016, 1:35
Сообщение #5128


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 1:18) *
Аптекарь! Это 700 тысяч убийц, казнокрадов, диверсантов и шпионов. Вы всерьёз думаете, что народ тогда (да и сейчас) против того, чтобы их расстреляли?

Ага, и какой там процент судебных ошибок? А политических заказов? А просто натянутых обвинений? Из семи сотен есть хоть десяток тех, кто на самом деле заслужил смерть? Вот именно смерть и ничего иного?
Любой, у кого есть мозги и совесть, будет против расстрела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.7.2016, 2:04
Сообщение #5129


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Нет. Не будет. В то время. Сейчас нравы смягчились, а тогда всё было жёстче. Нельзя подходить к явлениям тогдашней жизни с современным аршином.
Вы всё переворачиваете. Наверняка было наоборот, процент ошибок был много меньше справедливых приговоров. И не забудьте ещё одну весч: вообще-то расстрельных приговоров было 1,6 млн. То бишь, привели в исполнение меньше половины.

Не знаю насчёт мозгов и совести, но я бы одобрил высшую меру по отношению ко многим персонажам на нынешней Украине. Почему нет? Вам жалко бандитов, которые с ухмылочкой обстреливают мирные города? А убитых детей не жалко?

Почему вы думаете, что тогда таких не было?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.7.2016, 7:14
Сообщение #5130





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 0:23) *
Евросоюз на пике своего развития приблизился к идеальному государству ближе. чем кто бы то ни было,

Да уж, идеальное. Педерастов в храмах венчают.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 0:23) *
и может даже построил бы, если бы не внешние факторы

Путин, поди, виноват?
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 0:23) *
а уж современных европейцев точно не сможет обвинить в жестокости даже самый оголделый "патриот"

Да? А гражданская бойня в Югославии и торговля органами?
А как же "цветные революции" на Ближнем Востоке и Северной Африке, организованные при непосредственном участии идеальных европейских государств?
А как же отношение к беженцам, когда их содержат как скот, сжигают приюты, и прочее?
Я сам не в восторге от беженцев. Но тезис был, что европейцев нельзя обвинить в жестокости.
А как же патологическая ненависть поляков и прибалтов к России? А как же гражданская война на Украине? Ведь цэ тоже Эвропа.

Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 0:23) *
вот в излишней мягкости их все любят упрекать, включая даже Путина.

Во, точно Путин виноват. laugh.gif
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 0:50) *
Народ бы не понял.

Генрих, не ведитесь на махровую демагогию. У него же нет ни одного логического довода и возражения по существу. Есть лишь желание оставить последнее слово за собой. Этакий подростковый максимализм.
Плюньте и разотрите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 15.7.2016, 10:48
Сообщение #5131


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 0:57) *
Ерунда. ЕС - самое благополучное либеральное государство? Ну да, ну да... 20 лет не срок, и оно уже разваливается, не успев выстроится. Фигня это, а не государство.

А сколько надо? К тому же я имел ввиду даже не ЕС, как образование, а скорее страны вроде Германии.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 7:14) *
Да уж, идеальное. Педерастов в храмах венчают.

И что? Мне плевать к примеру, это вопросы нравственности. На идеальность никак не влияющие, об уровне жизни людей нужно думать, а не о том кого там в храме венчают.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 7:14) *
Да? А гражданская бойня в Югославии и торговля органами?
А как же "цветные революции" на Ближнем Востоке и Северной Африке, организованные при непосредственном участии идеальных европейских государств?
А как же отношение к беженцам, когда их содержат как скот, сжигают приюты, и прочее?
Я сам не в восторге от беженцев. Но тезис был, что европейцев нельзя обвинить в жестокости.
А как же патологическая ненависть поляков и прибалтов к России? А как же гражданская война на Украине? Ведь цэ тоже Эвропа.

Вот именно беженцев я и имел ввиду. Их надо не пускать или депортировать, то что их там держат уже святость настоящая. А вы чего ожидали? Что квартиру дадут каждому?
Что значит при непосредственном участии? да они прогнуты под США, примерно в то же мере, что и все остальные, вот он главный внешний фактор.
Поздних вступленцев к идеалу не отнесешь, как уже писал выше я не весь ЕС имел ввиду.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 7:14) *
Во, точно Путин виноват. laugh.gif

"Тяжело им там бороться с терроризмом в условиях европейского либерализма". Это фраза Путина.
Цитата(Сочинитель @ 15.7.2016, 7:14) *
Генрих, не ведитесь на махровую демагогию. У него же нет ни одного логического довода и возражения по существу. Есть лишь желание оставить последнее слово за собой. Этакий подростковый максимализм.
Плюньте и разотрите.

Мне нравится наблюдать, как Сочинитель борется сам с собой. С одной стороны советское воспитание, когда общее благо преобладает над частным. Но реальность иногда опускает с небес на землю и рождаются посты совсем другого содержания.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.7.2016, 10:59
Сообщение #5132





Гости



Цитата




Спросите любого белого работягу в ЕС о том, что он думает о правительстве и брюссельских бюрократах. Услышите много мата.
Там давно уже политика элит не выражает мнение народа, никакой демократии нет и в помине.
Очередной спич Сары Вагенкнехт в Бундестаге.
https://www.youtube.com/watch?v=LESFQt2umS4
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 15.7.2016, 11:33
Сообщение #5133


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 2:04) *
И не забудьте ещё одну весч: вообще-то расстрельных приговоров было 1,6 млн.

Да это не имеет значения. Я бы даже отнёс в минус, потому что приговор - это уже попытка убийства. Т.е. количество пострадавших увеличивается вдвое. Почему приговоры не привели в исполнение? Помиловали? Не успели? Не были уверены в доказательствах?
Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 2:04) *
Почему нет? Вам жалко бандитов, которые с ухмылочкой обстреливают мирные города?

Нет, жалость тут не при чём. Ни одно государство на данный момент не может гарантировать, что высшая мера будет применена только к виновному. Вот расстреляют они "бандита", а через несколько лет поймут, что ошиблись? И что тогда?
Опять же, кого вы собираетесь расстреливать? Ребят, которых собрали по всей стране и с промытыми мозгами забросили на территорию боевых действий? Или всё же власть? А если власть, то которую?
По хорошему, когда случаются такие события, менять нужно всю причастную верхушку. Но у верхушки, обычно, нет ни души, ни совести, добровольно никто с трона не встанет. Это касается и Украины, и Советов. Да, я согласен, что власть допустившая гражданскую войну - преступна. В равной степени преступна власть, эту войну организовавшая. Но казнить их всё равно нет смысла - убитых это не вернёт, а убийц не станет меньше. Достаточно изолировать виновных где-нибудь, где они проживут долгую бессмысленную жизнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.7.2016, 11:57
Сообщение #5134


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Я вас понял, Аптекарь. Нюрнбергский процесс был жесток и бессмысленен. Денацификация Германии - извращение под авторством людей без мозгов и морали. Понятненько.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 15.7.2016, 12:18
Сообщение #5135


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 11:57) *
Я вас понял, Аптекарь.

Нет, не поняли. Но я как-то и не рассчитывал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 15.7.2016, 12:26
Сообщение #5136


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.7.2016, 10:59) *
Спросите любого белого работягу в ЕС о том, что он думает о правительстве и брюссельских бюрократах. Услышите много мата.
Там давно уже политика элит не выражает мнение народа, никакой демократии нет и в помине.
Очередной спич Сары Вагенкнехт в Бундестаге.
https://www.youtube.com/watch?v=LESFQt2umS4

Люди полностью довольные властью это пока что утопия. Что вы к мелочам цепляетесь? Уровень жизни в ЕС выше, чем в России, Китае и в остальном мире вот что важно. Это единственное что важно, все остальное просто болтовня вроде живем в Ж зато у нас гейпарады не проводят.
PS Сара занята борьбой за власть являя собой классическую оппозицию, было бы странно, если бы она была всем довольна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.7.2016, 12:55
Сообщение #5137


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Так уровень жизни в странах, составляющих костяк ЕС, и 50 лет назад был выше, чем в Китае. И взрывного роста экономики и уровня жизни ЕС входящим в него странам не дал. Вот когда Сталин затеял модернизацию страны, рост экономики был взрывным, доходящим до 30% в год. А они чем могут похвастаться? Взрывным ростом толерантности и педофилии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 15.7.2016, 13:39
Сообщение #5138


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 15.7.2016, 12:55) *
Так уровень жизни в странах, составляющих костяк ЕС, и 50 лет назад был выше, чем в Китае. И взрывного роста экономики и уровня жизни ЕС входящим в него странам не дал. Вот когда Сталин затеял модернизацию страны, рост экономики был взрывным, доходящим до 30% в год. А они чем могут похвастаться? Взрывным ростом толерантности и педофилии?

Сколько взаимоисключающих и не относящихся к делу доводов. laugh.gif Не смогли опровергнуть тезис качества жизни в Европе и пошло старое доброе - Ленин! Партия! Комсомол!
Уровень жизни был и остается выше, вот это да - настоящая стабильность. Не вижу ничего предосудительного.
И в лучшие времена СССР не жил лучше Европы. Хоть Сталина хоть Ленина извлекайте.

ЕС это экономическое и политическое объединение, а не единая страна, так что не надо грести там всех под одну гребенку и судить по самым отстающим. Равняйтесь вот лучше на Германию, которая сначала огребла во второй мировой до полных руин, потом лежала в развалинах во времена ГДР, прошло тридцать лет... Тридцать лет и это вновь одна из самых благополучных и успешных стран мира, которая идет вперед и не тусуется в африканских рейтингах по коррупции, уровню жизни и прочим прелестям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.7.2016, 13:44
Сообщение #5139





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 10:48) *
Мне плевать к примеру, это вопросы нравственности. На идеальность никак не влияющие

Вы не видите здесь никакого противоречия? Это же демагогия в чистом виде.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 10:48) *
А вы чего ожидали?

Я как чувствовал, поэтому ожидал демагогического ответа. Его и получил.
Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 10:48) *
Мне нравится наблюдать, как Сочинитель борется сам с собой.

Ну-ну. Продолжайте. Я весь во внимании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 15.7.2016, 13:46
Сообщение #5140


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 15.7.2016, 13:39) *
Сколько взаимоисключающих и не относящихся к делу доводов. laugh.gif Не смогли опровергнуть тезис качества жизни в Европе и пошло старое доброе - Ленин! Партия! Комсомол!
Уровень жизни был и остается выше, вот это да - настоящая стабильность. Не вижу ничего предосудительного.
И в лучшие времена СССР не жил лучше Европы. Хоть Сталина хоть Ленина извлекайте.

ЕС это экономическое и политическое объединение, а не единая страна, так что не надо грести там всех под одну гребенку и судить по самым отстающим. Равняйтесь вот лучше на Германию, которая сначала огребла во второй мировой до полных руин, потом лежала в развалинах во времена ГДР, прошло тридцать лет... Тридцать лет и это вновь одна из самых благополучных и успешных стран мира, которая идет вперед и не тусуется в африканских рейтингах по коррупции, уровню жизни и прочим прелестям.

На Японию лучше посмотрите - воистину уникальная страна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 255 256 257 258 259 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 2:45