В бостонеской клинике - 16 октября 1946 1846 года.
Из Википедии.

А что такое Бостонес? В любом случае, слабовато. Почти на сто лет позже.

Чёрт, с телефона ошибок понаделал. В бостонской, в 1846 - на год раньше.


Геморрой это - цитаты дёргать. Сами почитайте.

Наркоз - другая тема. Мы начали говорить об антисептике, чистых руках хирурга. И об отношении коллег-европейцев к Земмельвайсу, предложившему наипростейшую вещь - мыть руки перед операцией.

Речь шла не о "мыть руки", а о дезинфекции рук карболкой и хлоркой. Во времена, когда не было известно о существовании болезнетворных микробов и бактерий.

Это потом. Сначала "мыть руки", а потом проявилась фигура Пирогова, предложившего вещества-антисептики.
Наташ, а интернет для чего? Под рукой отличная и доступная справочная система, почему ей не воспользоваться, если чего-то не знаешь или не помнишь? Левенгук открыл микробов аж в 1676 году, за полтора века до времени, когда, наконец, задумались об антисептике.

Земмельвейс добивался того, чтобы врачи окунали руки в хлорку, а ему не верили, потому что не было известно о болезнетворных микробах возбуждающих сепсис и другие заразные заболевания, я не понимаю, о чем тут вообще спорить.

Первым микробиологию и возбудителей болезней связал вроде бы Пастер. Странно, к описываемому времени вроде бы уже изучение возбудителей сибирской язвы велось. Боюсь, дохтора все-таки не за мытье рук в психушку упекли.
А Пирогов все-таки больше известен как основатель военно-полевой хирургии. Его методикой до самого последнего времени все пользовались.

т.е. сева-рига, которого процитировал доверчивый Генрих, просто выборочно процитировал википедию. Речь идет не о мытье рук, а о дезинфекции хлоркой.
Непонятно зачем было передергивать.
И так известно, что в грязной Европе не мылись годами и блох друг на друге ловили.
Зато в Росси бани. И дрова денег не стоили. Хотя топили по черному. Но от этого всякая холера сбегала.
А вот когда трубы к печкам стали делать и зевели нужники, вот тогда самая зараза в руссский народ и полезла.
И да, в то время речь о рожевоспомоществовании в России вообще не стояла, при более чем девяносто процентном-то сельском населении. В банях и рожали.

Не другая. В статье намекают, что Пирогов был чуть ли не пионером в применении анестезии. В России, конечно, - да, но в мире применяли и до него. А руки в то же время не мыли везде.
Отношение к коллеге - поганое, кто бы спорил.

Вроде никто не утверждал, что Пирогов был первым в мире.
Самая главная мысль, которую я пытался донести, - и которую в упор не видят Наташа и Ослик, - не в том, кто первый и где что-то предложил. И не в том, просто мыть руки или дезинфицировать их карболкой. А в отношении коллег.
Как поступили с Земмельвайсом, я процитировал. А как поступили в России с Пироговым, который внедрял почти то же самое? Он стал родоначальником медицинской школы, признанным авторитетом и навсегда прописался в истории русской медицины. Вот в чём главная мысль. А не в том, мыли руки просто с мылом или с хлоркой.

Да понятна ваша мысль.
Мне кажется, автор статьи выразил нечто подобное в следующих словах:

Проще говоря, выудите из великой истории европейской науки и культуры какой-нибудь неоднозначный факт и сделайте его поводом для презрения и ненависти... Носитесь с ним, как собака с рваным сапогом... А я бы эту собаку колом по спине, потому что именно такие, как она, и есть враги рода человеческого, сеющие раздор там, где всеми силами нужно искать пути к пониманию и сближению... Статья либо сознательно провокационная, либо созданная умом, слабым до чрезвычайности...

Нет. Я для себя перевожу слегка по-другому. Если кратко: не сотвори себе кумира. Полагаю, даже среди присутствующих есть люди, попавшие в ловушку. Они поверили иллюзии, что идеал существует и, что этот идеал (общественного устройства) - Запад.
В СССР было и есть сейчас в России множество недостатков. Страна не совершенна, общество и человек не идеальны и кто-то решил, что за бугром - рай на земле. Отреклись и утекли туда. А со временем реальность начинает бить по голове: нет идеального на Земле.

Но шаблоны-то уже въелись. И когда кому-то из эмигрантов показываешь на вопиющие несовершенства Запада, с их стороны начинается что-то похожее на истерику. Отчасти. Кто-то, да тот же Сева Рига, начинает чесать репу, избавляясь от иллюзий. А кто-то начинает нервничать: да вот же у вас самих, и крепостное право было и продавали людишек, да вот там, да вот тут... а речь-то не об этом.

Если объективно сравнивать Россию и Запад, то и там и тут хватает всего. И хорошего, и плохого. И всё-таки, Россия выглядит получше, по многим параметрам.

Вы сами себе создаёте воображаемого оппонента. Я нигде тут на форуме ни разу не видела, чтобы кто-то писал про "идеальную Европу", и мне совершенно не понятен Ваш пыл эту, якобы, точку зрения развеять.

Однако, брать пример и учиться хорошему всегда можно, даже если это хорошее находится в Европе или, упаси господь, Америке.

Все эти "Зиммельвейса затравили" и прочие "негров вешают" просто изумляют меня в качестве аргументов.

Во-во! А чему тут изумляться?
Из вас просто сочится великая вера в непогрешимость и непревзойдённое совершенство блистательного Запада. Вы крайне субъективны. Мне это кажется? Ну-ну...

Зато в великой истории СССР и России можно отдельные факты выдергивать и носиться с ними.

Особенно "факты" про кровавую гэбню и изверга Сталина.

Конкретики душа просит по каким именно параметрам? Огласите весь список пожалуйста. )
Только давайте без упоминания таких невероятных достижений, как запрет гейпарадов, расплывчатых формулировок о духовности и прочего подобного, нематериального, возвышенного.

Идеал не то что не существует, он невозможен на текущем уровне развития человечества. Но попробовать измерить кто ближе к идеалу, вполне возможно.

А вы и правда что ли не видите разницы между поднятием тем из истории собственного народа и какого-либо другого?

Смотря кем и с какими целями они поднимаются.