Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 276 277 278 279 280 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.8.2016, 11:02
Сообщение #5541





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 8.8.2016, 10:49) *
тогда будет совсем наглядно откуда, куда и к чему стремятся люди.

http://metrocosm.com/global-immigration-map/
Интерактивная миграционная карта. Синий цвет - приток, красный - отток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 8.8.2016, 11:03
Сообщение #5542


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Когда живешь на Западе (я жил в ФРГ) вольно невольно попадаешь под их СМИ. И уже наблюдаешь за РФ "с акцентом". Они там, а я здесь.

У каждой страны есть падения и взлеты, но не каждой суждено выжить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.8.2016, 11:17
Сообщение #5543


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 8.8.2016, 11:02) *
http://metrocosm.com/global-immigration-map/
Интерактивная миграционная карта. Синий цвет - приток, красный - отток.

Да вроде вполне неплохо, только карта слишком новая. Для вышеописанных целей, учет сирийцев и примазавшихся к ним только вредит так как они от войны бегут, по крайней мере формально. На самом деле просто нашли способ сбежать из свинарника, который сами же и создали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.8.2016, 13:05
Сообщение #5544


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 8.8.2016, 11:17) *
... На самом деле просто нашли способ сбежать из свинарника, который сами же и создали.
Да-да. Европейцы во время второй мировой тоже сбегали из своих свинарников. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.8.2016, 13:15
Сообщение #5545


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алекс Унгерн @ 8.8.2016, 10:42) *
Полно таких. Особенно среди домохозяек разных. Весь фэйсбук забит их стонами про "сраную рашку" и "пора валить".

Так это типа для них статья написана? Тогда зачем здесь постить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.8.2016, 14:03
Сообщение #5546


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 13:05) *
Да-да. Европейцы во время второй мировой тоже сбегали из своих свинарников. laugh.gif

Чето мне нигде не попадалась информация, чтобы люди вот так мигрировали как сейчас. Как раз Европейцы в целом держались за свои дома. В этой связи одно интервью вспомнилось, его где-то тут выше постили, где один итальянец говорил, что у себя дома надо порядок наводить, как они и делали на протяжении всех войн, а не бегать как тараканам, как делают арабы.
Конечно многие бежали от войны, от фашистов во время второй мировой войны, но о таких объемах не слышал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.8.2016, 17:04
Сообщение #5547


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




А вы поищите, может и найдёте. Вообще, картина, просто картинка в голове, когда говоришь "Вторая мировая война", она какая? Пожары в городах и рушащиеся дома, вой юнкерсов, убитые разного пола возраста и звания, колонны беженцев. Примерно так.
Некоторые бежали от войны целыми странами. Например, Чехословакия или Болгария. Они просто целиком легли под немцев и всё. И таких разрушений, как в других странах, там не было.

Хотя спорить на эту тему не хочу. Я тоже считаю, что свою землю надо защищать, а не делать ноги чуть что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.8.2016, 17:39
Сообщение #5548


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 8.8.2016, 7:42) *
...
Если действительно бытует такой "миф", что мол в России всё ад, а на Западе всё рай, то тут долг прессы это развенчать, конечно. Вот только не думаю я, что есть такой миф! Я никогда не встречала в России человека, который бы так действитльно думал! Ведь и правда, не железный же занавес, у всех там знакомые, многие и сами ездят, видят что как и где.
...
Несколько уточнений. Как вы встретите в России "такого" человека, если живёте в Израиле? И там (у Каркуна) сказано, что такой миф бытовал, а не бытует.
И вообще... жутко забавно слышать от людей, что такого мифа не существует, когда они сами за этим мифом туда и рванули. laugh.gif
Ещё раз уточню. Речь не только о вас лично. Но когда препоны убрали, очень многие миллионы перебрались за рубеж. С чего бы это? Если не существовало мнения, что там мёдом намазано.
Цитата(Ia-Ia @ 8.8.2016, 8:57) *
...
Какая фигня. СССР развалился, потому что система была чертовски, катастрофически неэфективна. Способная существовать только в мобилизиационном режиме, при переходе на мирное существование, она, система, только приводила к разбазариванию человеческих и материальных ресурсов.
...
Чушь несусветная!
Если б это было правдой, то система не просуществовала бы 70 лет. Почти непрерывно при этом наращивая свою мощь. Во всех смыслах: экономическом, военном, политическом.
Человек по своему кругозору в сравнении с масштабными величинами подобен микробу. Вот мы видим зеркально-гладкую поверхность. А для микроба это пересечённая местность, полная рытвин, ухабов, холмов и оврагов.
Локально могло быть что угодно. В целом страна непрерывно развивалась. И мне не надо впаривать, я тоже там жил. На моей памяти чёрно-белый телевизор был далеко не у всех, на интересный фильм куча соседей сходилась смотреть. Потом телик стал обыденностью. Зато диковинкой стал цветной, который в свою очередь, стал повсеместным в конце 80-ых, начале 90-ых. Ещё до них появились транзисторные приёмники, магнитофоны...
Ассортимент товаров рос непрерывно. Отставал от потребностей? Конечно. В деньгах ведь почти никто не нуждался. И о том, что качество жизни непрерывно росло, не уставало напоминать старшее поколение. Для которого в его молодости наручные часы,например, были несусветной роскошью. Гы-гы... вспомнил, что на своих фотографиях наши родители (по женской части) всегда старались сфотографироваться так, чтобы на руке были видны часы.
Да и сам с возрастом видишь на примере своих детей, что они как должное принимают такие вещи, про которые мы и не слыхивали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.8.2016, 18:08
Сообщение #5549


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 17:04) *
А вы поищите, может и найдёте.

Я мельком и поискал из официальной информации нашел только парадоксальный рост эмиграции во Францию во времена ее оккупации Германией. Не знаю, может туда немцев переселяли. А глубоко копать мне тоже не сдалось.
Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 17:39) *
Но когда препоны убрали, очень многие миллионы перебрались за рубеж. С чего бы это? Если не существовало мнения, что там мёдом намазано.

Ну да конечно, все перебравшиеся бежали за мифом, все давно разочаровались и просятся обратно. laugh.gif Я выше не зря исследование выложил. Смотрите его и все понятно будет.
У меня есть в Канаде родственники, Германии, есть в Америке, кстати из-за последних и вышел спор с Алексом, я из первых рук знаю про ветряки. Все уехали в конце девяностых примерно. Никто не разочаровался, никто назад не просится. И уезжали все по абсолютно бытовым причинам, без погонь за мечтами и прочим бредом, который щас старательно приписать пытаются.
Да я все детство, все девяностые, отовсюду слышал эту волшебную фразу "Утечка мозгов". Ее с трибун говорили, страниц газет, разговоров взрослых. И теперь вдруг оказалось что уехали мечтатели одни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 8.8.2016, 18:22
Сообщение #5550


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Ролик П. Дж. Ватсона "Правда о безумном поведении Хиллари Клинтон" с рус. субтитрами

https://www.youtube.com/watch?v=5DZbc8nwmwg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.8.2016, 18:25
Сообщение #5551


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 17:39) *
И там (у Каркуна) сказано, что такой миф бытовал, а не бытует.

Прочтите ещё раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.8.2016, 20:21
Сообщение #5552


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 8.8.2016, 18:25) *
Прочтите ещё раз.
Упорствуете? Весь смысл статьи в этом. В том, что миф кончился.
Цитата
Миф о земном рае Европы и США начал постепенно трескаться и осыпаться. Вдруг оказалось, что Европа и США не такие, какими их показывала либеральная пропаганда. Выяснилось, что за рекламной вывеской Запада, которую непрерывно втюхивали советским и постсоветским гражданам, существует реальный Запад, совершенно не похожий на земной рай, населённый идеальными людьми, живущими в тотальном счастье, наслаждении и богатстве.

Выяснилось, что многих из нас заставили любить то, чего на самом деле никогда не существовало. Запад оказался симулякром плоских рекламных образов и хитрых маркетологических фокусов.

И к многим пришло разочарование. Запад оказался не таким, каким его представляли. Когнитивный диссонанс привёл к прозрению, а прозрение к трезвому взгляду на жизнь.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.8.2016, 20:27
Сообщение #5553


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 8.8.2016, 18:08) *
... Все уехали в конце девяностых примерно. Никто не разочаровался, никто назад не просится. И уезжали все по абсолютно бытовым причинам, без погонь за мечтами и прочим бредом, который щас старательно приписать пытаются.
Да я все детство, все девяностые, отовсюду слышал эту волшебную фразу "Утечка мозгов". Ее с трибун говорили, страниц газет, разговоров взрослых. И теперь вдруг оказалось что уехали мечтатели одни.
Во-первых, не стоит так девальвировать слово "мечтатели". Во-вторых, "абсолютно бытовые причины" разве исключают по-детски непосредственную восторженность западным образом жизни?

Погоня за мечтой это совсем другое. "А я еду за туманом, за мечтами и за запахом тайги" как раз исключает мещанские страсти по красивому унитазу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.8.2016, 20:41
Сообщение #5554


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 20:27) *
Во-первых, не стоит так девальвировать слово "мечтатели". Во-вторых, "абсолютно бытовые причины" разве исключают по-детски непосредственную восторженность западным образом жизни?

Не исключают конечно, речь наоборот о том, что эти две вещи не обязательно идут рука об руку.
Дядя програмист, хотел быть средним классом, а не бедняком, ради этой конкретной цели он уехал, этой конкретной цели он и добился к своему удовольствию. Не вижу здесь даже предпосылок для восторженности, чистый расчет. К тому же одной мечты мало, чтобы бросить родной дом, где вырос и укатить за океан. Нужно чтобы прижало как следует или чтобы была конкретная перспектива по новому месту жительства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.8.2016, 21:19
Сообщение #5555


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




А что, дядя программист не мог стать "средним классом" у нас? У меня перед глазами личные примеры. Мой бывший начальник ездил в Германию (90-ый, 91-ый, как-то так) вернулся с круглыми глазами "Хочу туда". Жена у него немка была. Был восхищён тамошним изобилием и качеством жизни...
Хм-м... а тема ведь сложнее, чем кажется. Понятно, ФРГ тогда был витриной Запада. И соблазнится было чем, спорить не приходится. Особенно на фоне горбачевской политики, в результате которой мы на талонах жили. Водка, сахар, табак были по талонам.

И всё-таки. Вожделенное внимание к Западу было со стороны многих. Там! Там была настоящая, яркая, блестящая жизнь, а у нас беспросветные серые будни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.8.2016, 22:06
Сообщение #5556


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 21:19) *
А что, дядя программист не мог стать "средним классом" у нас?

Я неплохо посмеялся, спасибо.
А теперь просто две таблицы:
https://get.whotrades.com/u4/photo245C/2038...0/blogpost.jpeg
http://dotu.org.ua/images/remote/http--kpe..._dohody_sng.JPG
Это на западе средний класс основа. У нас это немногим меньшая редкость, чем олигархи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.8.2016, 23:08
Сообщение #5557


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 8.8.2016, 22:06) *
Я неплохо посмеялся, спасибо.
...
Я имел в виду советское время (или чуть погодя, скажем, до 1993 года). Или он уже при "развитом" капитализме за кордон дёрнул?
Вы не забыли с чего мы начали? О мифе о суперблагоденствующем Западе именно советских людей. Что помогло снести Советский Союз.
Если ваш дядя рванул за бугор сразу, как только открыли двери, он по нашей теме. А если в середине 90-ых от тогдашнего кошмара, это совсем другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 8.8.2016, 23:26
Сообщение #5558


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 23:08) *
Я имел в виду советское время (или чуть погодя, скажем, до 1993 года). Или он уже при "развитом" капитализме за кордон дёрнул?
Вы не забыли с чего мы начали? О мифе о суперблагоденствующем Западе именно советских людей. Что помогло снести Советский Союз.
Если ваш дядя рванул за бугор сразу, как только открыли двери, он по нашей теме. А если в середине 90-ых от тогдашнего кошмара, это совсем другое дело.

Если для советских, то совсем другое дело конечно. Но по-моему тогда вполне нормально было в это верить. Железный занавес, информации немного, избранные везут шмотки и рассказывают фантастически истории о жизни "там", никаких интернетов, конечно миф сформируется хотя бы по принципу "хорошо там, где нас нет".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.8.2016, 23:52
Сообщение #5559


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 8.8.2016, 20:21) *
Упорствуете? Весь смысл статьи в этом. В том, что миф кончился.

Ну, а если кончился, то в чём проблема, зачем вообще было статью-то писать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.8.2016, 0:12
Сообщение #5560


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 8.8.2016, 23:52) *
Ну, а если кончился, то в чём проблема, зачем вообще было статью-то писать?
Это не ко мне вопрос, автор статьи не я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 276 277 278 279 280 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 12:56