Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
А не обсудить ли нам нового Лукьяненко?, Грустные размышления о прочитанном
NatashaKasher
сообщение 26.9.2016, 22:38
Сообщение #101


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vostok @ 26.9.2016, 22:27) *
К примеру - человек сошёл с ума. Голоса сказали ему, что он должен убить десять незнакомцев, и таким образом он спасёт их. Человек идёт и убивает. В полной уверенности, что совершает добро. Но он совершил зло.

А если не "голоса"? Если человек совершенно вменяем, но тем не менее идет и убивает "во имя добра"? Народовольцы - были "добро" или "зло"? А повесить народовольца - это "добро" или "зло"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 26.9.2016, 22:54
Сообщение #102


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(NatashaKasher @ 26.9.2016, 21:38) *
А если не "голоса"? Если человек совершенно вменяем, но тем не менее идет и убивает "во имя добра"? Народовольцы - были "добро" или "зло"? А повесить народовольца - это "добро" или "зло"?

Само собой, убийство - зло. Прикрывать свои политические амбиции красивыми лозунгами и посылать доверчивых юнцов или просто фанатиков убивать кого-то - тоже зло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.9.2016, 23:01
Сообщение #103


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vostok @ 26.9.2016, 22:54) *
Само собой, убийство - зло. Прикрывать свои политические амбиции красивыми лозунгами и посылать доверчивых юнцов или просто фанатиков убивать кого-то - тоже зло.

Народовольцев никто не "посылал"! Они сами себя посылали... Но Вы не ответили на второй вопрос. Если народовольцы были зло - были ли злом когда их казнили ? Или добром?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 26.9.2016, 23:06
Сообщение #104


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(NatashaKasher @ 26.9.2016, 22:01) *
Народовольцев никто не "посылал"! Они сами себя посылали... Но Вы не ответили на второй вопрос. Если народовольцы были зло - были ли злом их казни? Или добром?

Я сказал, что убийство - зло. Точнее, это ещё Моисей сказал. Народовольцы - не демоны из ада, значит злом изначально быть не могут. Думаю, не стоит к каждому социальному явлению метафизические высокие смыслы приклеивать. Народовольцы могли быть хорошими и добрыми по натуре своей, но убивать, это зло. Если ты хороший, но убиваешь - значит ты злой, на самом деле. Только думаешь, что хороший.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.9.2016, 23:17
Сообщение #105





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 26.9.2016, 23:14) *
Зло необходимо, чтобы уравновешивать добро. Я бы сказал, что без зла и добра не будет.

Вы уверены, что третьего не дано?
Представьте: тонет человек. Кто-то подошел и палкой от берега оттолкнул - человек утоп. Вроде бы - зло совершил.
Другой вытащил из воды - вроде бы добро совершил.
А третий прошел мимо... ничего не делал. Человек утоп - вроде бы бездействие можно причислить ко злу. Ну, а если не утоп, а научился плавать - считать ли его равнодушие хорошим поступком? smile.gif То есть одно и то же действие с разным результатом может быть как добром так и злом. "По плодам их..."
Пример, возможно, коряв... пишу наспех, но мысль, думаю, понятна: жизнь имеет множество оттенков, она не черно-белая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.9.2016, 23:19
Сообщение #106


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(vostok @ 26.9.2016, 22:27) *
Существовали многие примитивные племена, тем не менее культурные, духовно развитые, не кушающие друг друга. Хотя их уничтожали быстрее, чем кушающих. Но не суть важно.
Часто подменяют "добро" и "зло" "представлением о добре" и "представлением о зле". Представление могут быть какими-угодно. К примеру - человек сошёл с ума. Голоса сказали ему, что он должен убить десять незнакомцев, и таким образом он спасёт их. Человек идёт и убивает. В полной уверенности, что совершает добро. Но он совершил зло.


А разве есть "зло" и "добро" могут существовать вне представления человека? Нет человека - нет и добра и зла.
Было ли добро и зло во времена динозавров? До существования человека?
Пример про сумасшествие не очень понял к чему.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.9.2016, 23:24
Сообщение #107


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Monk @ 26.9.2016, 23:17) *
"По плодам их..."
Пример, возможно, коряв... пишу наспех, но мысль, думаю, понятна: жизнь имеет множество оттенков, она не черно-белая.

Так с этим-то я согласна!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.9.2016, 23:27
Сообщение #108


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Monk @ 26.9.2016, 23:17) *
Вы уверены, что третьего не дано?
Представьте: тонет человек. Кто-то подошел и палкой от берега оттолкнул - человек утоп. Вроде бы - зло совершил.
Другой вытащил из воды - вроде бы добро совершил.
А третий прошел мимо... ничего не делал. Человек утоп - вроде бы бездействие можно причислить ко злу. Ну, а если не утоп, а научился плавать - считать ли его равнодушие хорошим поступком? smile.gif То есть одно и то же действие с разным результатом может быть как добром так и злом. "По плодам их..."
Пример, возможно, коряв... пишу наспех, но мысль, думаю, понятна: жизнь имеет множество оттенков, она не черно-белая.


Третье конечно возможно.
Но если человек преднамеренно не спас человека - он совершил зло в нормах нашего общества. Так как одна из норма - помогать ближнему.
К тому же, тут вопрос прямых следствий: помог - спас утопающего. Социум одобряет - значит добро.
Ваш пример - это уже вопрос отдаленных последствий (может человек маньяк, или решил покончить с собой).
Прогноз отдаленных последствий - вопрос вселенной и Бога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.9.2016, 23:27
Сообщение #109


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vostok @ 26.9.2016, 23:06) *
Я сказал, что убийство - зло. Точнее, это ещё Моисей сказал. Народовольцы - не демоны из ада, значит злом изначально быть не могут. Думаю, не стоит к каждому социальному явлению метафизические высокие смыслы приклеивать. Народовольцы могли быть хорошими и добрыми по натуре своей, но убивать, это зло. Если ты хороший, но убиваешь - значит ты злой, на самом деле. Только думаешь, что хороший.

Я не это спросила, однако.

А вообще, если к такому явлению, как народовольцы... или Гражданская война, к примеру, не приклеивать "высокие смыслы" - то к чему же тогда? Не к вампирам же! Их нет на самом деле!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 26.9.2016, 23:59
Сообщение #110





Гости



Цитата




Интересный вопрос. Вот пример: идет мужчина вечером по парку. И вдруг слышит женский крик "Помогите!" Он побежал, и увидел, что трое обдолбаных нариков разложили под кустиком молодую женщину с известно какой целью. И он геройски бросился на выручку. А другой мужик в такой же ситуации прошел мимо. Кто из них совершил добро, а кто зло? Тут, вроде, все понятно, да? Давайте немного усложним. Первый парень бросился на выручку, и словил заточку в сердце. И не помог, и помер. Ибо не видел толком ничего, не оценил ситуацию, да и драться не умел. Получается, что он сделал зло. Причем и самому себе, и родственникам. Жену оставил вдовой, а детей сиротами. А потом оказалось, что девчонка та была проституткой, которая одного из пацанчиков клофелином раньше траванула и обчистила до нитки. А он ее узнал, и захотел рассчитаться. Что, разве не пример из жизни? Да сколько угодно. А второй мужик не стал строить из себя героя, прошел мимо, и позвонил в полицию, вызвав наряд. А может и не вызвал, посчитав, что девкой больше, девкой меньше, ну трахнут ее, не убъют же. А ему на рыбалку с утра, друзья давно зовут. А если ментам звонить, то затаскают потом как свидетеля, и накрылась рыбалка. Ну, и кто здесь прав, а кто нет? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.9.2016, 0:08
Сообщение #111


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Боже мой, Сорок четвертый, ну что за дурацкие примеры? Тут всё проще пареной репы, извините.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.9.2016, 0:17
Сообщение #112





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 27.9.2016, 0:27) *
помог - спас утопающего. Социум одобряет - значит добро.

Помог, спас - а социум не одобряет?)) Добро несчастному - зло социуму... Впрочем, спасение негодяев, которые затем делают зло - нередкая тема в литературе. Это и етсь конфликт между общим и частным. Видимо, добро и зло тоже бывают общими и частными... А вообще, все эти рассуждения - от лукавого. smile.gif Не делай никому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе... Вот обобщенный критерий добра и зла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сорок четвёртый_*
сообщение 27.9.2016, 0:21
Сообщение #113





Гости



Цитата




Почему дурацкий пример? Не так давно по ящику проходила такая инфа. Какой-то обдолбаный выходец из среднеазиатской республики нападал с ножом на женщин в парке. И двоих парней, кинувшихся на выручку, убил. Те решили, что справятся, так как тот был далеко не геракл. Не справились. Это жизнь. Добро и зло. В этой ситуации добро проиграло всухую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 27.9.2016, 7:11
Сообщение #114


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Сорок четвёртый @ 27.9.2016, 0:21) *
Почему дурацкий пример? Не так давно по ящику проходила такая инфа. Какой-то обдолбаный выходец из среднеазиатской республики нападал с ножом на женщин в парке. И двоих парней, кинувшихся на выручку, убил. Те решили, что справятся, так как тот был далеко не геракл. Не справились. Это жизнь. Добро и зло. В этой ситуации добро проиграло всухую.


Победило или проиграло - это уже другой вопрос. Но они пытались сделать доброе дело. И в глазах социума - хорошие. Но, увы, мертвые.
А плохой - живой. По моему, это наоборот выигрыш добра. Проиграли в схватке люди.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 27.9.2016, 7:35
Сообщение #115





Гости



Цитата




Сижу и думаю:
"При чём тут Лукьяненко?.." mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 27.9.2016, 7:46
Сообщение #116


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(vostok @ 27.9.2016, 3:06) *
Я сказал, что убийство - зло. Точнее, это ещё Моисей сказал. Народовольцы - не демоны из ада, значит злом изначально быть не могут. Думаю, не стоит к каждому социальному явлению метафизические высокие смыслы приклеивать. Народовольцы могли быть хорошими и добрыми по натуре своей, но убивать, это зло. Если ты хороший, но убиваешь - значит ты злой, на самом деле. Только думаешь, что хороший.

Видел в сети похожий спор совсем недавно. Человек с похожим мнением посоветовал нескольким людям, которые там позиционировали себя как ярые патриоты родины, прочитать стихотворение Игоря Северянина "Письмо". Ох, как же они на него набросились. "Это что же получается, что наши деды защитившие страну во вторую мировую войну все злодеи и убийцы? Это кого же вы такими стишками воспитаете? Да порвать автора этих стишков на британский флаг!" Ну и всё в таком же духе. О возможном членовредительстве за взгляд, что всякое убийство есть зло, и всякий убивший есть убийца, я умолчу. Сами догадайтесь. В человеческом разуме легко умещается двойная логика. Грохнул врага за своих, и ты герой. Грохнули тебя за чужих, и это такие злодеи сделали, что словами не описать. Выводов из этой ситуации делать не буду. Добро и зло всего лишь оценочные суждения, которые не могут претендовать на объективность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 27.9.2016, 8:18
Сообщение #117


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(NatashaKasher @ 26.9.2016, 22:27) *
Я не это спросила, однако.

А вообще, если к такому явлению, как народовольцы... или Гражданская война, к примеру, не приклеивать "высокие смыслы" - то к чему же тогда? Не к вампирам же! Их нет на самом деле!

Приклеивать нужно к конкретному человеку, так как именно конкретный человек ведёт борьбу между добром и злом и выбирает ту или иную сторону.
Если во имя благих идей нужно убить миллиард людей - это благие идеи? Или они только кажутся благими?
Вопросы задавать просто, ответы искать тяжелее.
Вспомните Соломона и тех двух женщин с ребёнком. Соломон мог сказать: "Добра и зла нет. Правды и кривды тоже нет, ибо у всякого своя правда. Я убью ребёнка, и он не достанется никому, и это будет высшая справедливость."
Можно придумать сколь угодно сложный пример, в который вложено десять смыслов, десять уровней и каждый из смыслов можно истолковать и как зло и как добро. Но зачем? Чтобы запутать самого себя? Если человек не сможет распутать этот клубок, это не значит, что добра и зла нет и всё относительно. Это всего лишь значит, что человек недостаточно умён. Или спрашивающий умён избыточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.9.2016, 8:20
Сообщение #118


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сочинитель @ 27.9.2016, 7:35) *
Сижу и думаю:
"При чём тут Лукьяненко?.." mellow.gif

Это потому что ты его не читал. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.9.2016, 8:36
Сообщение #119


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(vostok @ 27.9.2016, 8:18) *
Если во имя благих идей нужно убить миллиард людей - это благие идеи? Или они только кажутся благими?
Вопросы задавать просто, ответы искать тяжелее.
Вспомните Соломона и тех двух женщин с ребёнком. Соломон мог сказать: "Добра и зла нет. Правды и кривды тоже нет, ибо у всякого своя правда. Я убью ребёнка, и он не достанется никому, и это будет высшая справедливость."
Можно придумать сколь угодно сложный пример, в который вложено десять смыслов, десять уровней и каждый из смыслов можно истолковать и как зло и как добро.

Правильно! Я именно это говорю.

Цитата(vostok @ 27.9.2016, 8:18) *
Но зачем?
Затем же, зачем человек вообще любит копаться в сложных вещах. Затем, что тот факт, что правду и кривду не всегда видно с первого взгляда людям нужно напоминать. Затем, что иногда полезно просто остановиться и задуматься об этих вещах.

Вы считаете, что это вредно, что это только путает, что вреда от этого больше, чем пользы... А я считаю - наоборот!

Бывают и ситуации, когда "все неправы". Или "все правы". Не стоит этого бояться. По крайней мере меня это пугает гораздо меньше, чем обратное. Чем слепая уверенность некоторых (я не о Вас, если что) в своей "правде"... Особенно, если мне она кажется "кривдой". biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 27.9.2016, 10:15
Сообщение #120





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 27.9.2016, 8:20) *
Это потому что ты его не читал. rolleyes.gif

Да. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 15:22