Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
![]()
Сообщение
#1321
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Манул я не химик. Твои условности ко мне не применимы. Но как физик, я могу сказать, что никакой энергии не надо. Чтобы заставить двигаться молекулу, нужен просто внешний фактор. Это конечно, тоже энергия, но она разная бывает. И не всякую энергию молекула будет реагировать. Ну на самом деле мой пример - это поляризация. Другим способом так не потянешь молекулу. Движение без энергии это как? |
|
|
![]()
Сообщение
#1322
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1323
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1324
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1325
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1326
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Движение без энергии это как? Кстати о энергии и капле. Физика нас учит – для движения нужна энергия. Но в то же время, тело, движущееся по инерции, энергии как бы не требует и не потребляет. Классическая механика объясняет это так: равнодействующая всех сил равно нулю, стало быть не совершается никакой работы и энергия не нужна. Кое-кто позволил себе усомниться в этих утверждениях. В опытах с каплями, автор говорит: капля движется за счет того, что падает на фронт волны, а источник энергии волны это диффузор динамика. Так вот выдвигалась такая гипотеза. Весь мир и в микро и в макро масштабах обладает и волновыми и корпускулярными свойствами. Корпускулярные свойства отвечают за то, что мы называем веществом, а волновые свойства отвечают за движение (изменение) вещества. По этой гипотезе, например, равномерное движение по инерции требует энергии. Вещество вполне описывается классической механикой, а вот движение есть результат переноса вещества волновым процессом, энергию этого процесса классическая механика не учитывает. |
|
|
![]()
Сообщение
#1327
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Движение по инерции не может идти бесконечно, даже в космосе. Оно постепенно тормозиться.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1328
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1329
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1330
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
А вот так. Флуктуации в вакууме, например. Это простите как??? Физика нас учит – для движения нужна энергия. Хм. Вообще-то физика такой глупости не учит. Энергия нужна чтобы движение началось. Или закончилось. ![]() А так - все вполне может двигаться вечно. При отсутсвии внешних сил или если действие сил уравновешено. Движение по инерции не может идти бесконечно, даже в космосе. Оно постепенно тормозиться. ![]() ![]() ни что не вечно под луной... Зачем ни что не вечно? (с) ![]() А если серьезно - глупость сказали. |
|
|
![]()
Сообщение
#1331
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Да там опытные данные есть по вояджеру, эта зараза замедляется.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1332
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Хм. Вообще-то физика такой глупости не учит. Энергия нужна чтобы движение началось. Или закончилось. ![]() А так - все вполне может двигаться вечно. При отсутсвии внешних сил или если действие сил уравновешено. Ну да. Вы вроде учитель физики, спорить с вами трудно) Но всё же. Цитата Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи. Это та же физика гласит. И та же физика утверждает, что энергия со временем деградирует. Так что остановится всё же когда-нибудь и без внешних сил. |
|
|
![]()
Сообщение
#1333
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Энергообмен с вакуумом есть всегда. Любой энергообмен влечет к потери энергии тела, среде. Движение - это энергия, пока движется тело в вакууме, оно будет передавать эту энергию вакууме. Просто это настолько долго и медленно, миллиарды лет идти будет до видимого результата. Не секрет, что земля должна упасть на солнце, но не успеет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1334
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи. Это та же физика гласит. Простите но мера и причина - немного разные вещи. Нет? При попадании пули в тело - энергия несомненно важна. Но и в этом случае не сама по себе - а как минимум на единицу площади контакта (тоесть важна на самом деле не энергия, а давление и предел текучести материалов - от этого зависит будет дырка насквозь или только синяк). Энергия может быть причиной изменения характера движения(ускорения то есть). И не более того. И та же физика утверждает, что энергия со временем деградирует. Что значит "деградирует"? Физика утверждает одно - не берется из неоткуда и в никуда не исчезает. Это закон сохранения энергии называется. Если по проще 2+2=4 Поскольку энергия - скалярная величина и складывается по правилам арифметики ![]() Но никаких качественных оценок насчет "высшей" и "низшей" энергии физика не дает. Это дело философов и инженеров, но опять же - у первых и вторых разные понятия об энергии. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1335
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Простите но мера и причина - немного разные вещи. Нет? В данном случае это не причина и мера, поскольку физика давно связала воедино и энергию и материю. Это просто взгляд на одно и то же, только с разных сторон. Что значит "деградирует"? Физика утверждает одно - не берется из неоткуда и в никуда не исчезает. А я и не говорил, что куда-то девается. Она изменяется. Назвать это деградацией или еще как сути не меняет. И не упирайтесь в механику. Есть много подходов. Например такой. Тело, движущееся по инерции перемещается в пространстве? Перемещается. Это физический процесс? Да. Любой физический процесс так или иначе связан с изменением энергии: порождаете её, поглощает, преобразует. И только при движении по инерции ничего не происходит. Неужели само перемещение в пространстве никак не влияет ни на что? Вот перемещение единственного электрона влияет, например может породить фотон, а может и не породить и только изменить потенциалы, а перемещение кирпича вселенной до фени, будто его и нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#1336
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Энергообмен с вакуумом есть всегда. Любой энергообмен влечет к потери энергии тела, среде. Движение - это энергия, пока движется тело в вакууме, оно будет передавать эту энергию вакууме. Серый Манул давайте без философии. Конкретику. Вот есть тело движущееся в абсолютном вакууме. Например - выпущенная из ружья пуля. Ну и как она с вакуумом будет взаимодействовать? 1. С поверхности пули испаряются атомы, пуля теряет вес и размывается в пространстве. Но поскольку испаряются статистически равномерно - на движение они не влияют. Да и сама пуля испарятся будет несколько миллионов лет - так что для нашего эксперимента это не существенно и этими силами можно пренебречь 2. С поверхности пули уходят фотоны, сама она охлаждается. Тоже самое - выход фотонов равномерен, а охлаждение снаряда никак не влияет на движение. Вот если б половина пли была зеркальная а вторая зачерненная - тогда да. Но и этим вариантом в 99,(9) случая можно пренебречь 3. Самый тяжелый случай - вакуум не абсолютный. Где то на метр или литр там встречается пара частиц. Еще там могут быть поля причем (о ужас!) поля могут быть не потенциальные (магнитное) и значит двигаясь в таком вакууме (который получается уже вроде и не вакуум а среда) пуля будет обмениваться с ним энергией и действительно - менять скорость и направление. Насколько это существенно - нужно рассматривать уже конкретный случай. з.ы И да, мы действительно все умрем ![]() ![]() Но к рассматриваемому вопросу это никакого отношения не имеет. з.з.ы. На любое тело действуют все законы физики одновременно (включая еще не открытые, да). Главная задача физика - определить какие взаимодействия существенны, а какими можно пренебречь. |
|
|
![]()
Сообщение
#1337
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1338
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
А я и не говорил, что куда-то девается. Она изменяется. Назвать это деградацией или еще как сути не меняет. Ну как это "не меняет" еще как меняет. Закон сохранения энергии - штука универсальная и отклонений пока не зафиксировано. И Энштейн в этой части совершенно согласен с Ньютоном. Более того - постулировал что полная энергия тела не меняется. И вот тут началось забавное - получается сколько в тело не вкладывай энергии - полная его энергия не изменится ![]() Меня удивляет с какой легкостью большинство рассуждающих о физике проходит мимо этого момента. Это ведь совершенно изумительная штука. Но ее никто не видит продолжая рассуждать "о мировом эфире" существование которого опровергли еще в позапрошлом и прошлом веке. Вот тут Энштейна казалось бы нужно брать и опровергать - хню-ж сказал, но... не получается ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1339
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
А мы не хотим пренебрегать! Тогда доказывайте, что ваше виденье правильно и что отброшенный фактор действительно влияет существенно. Готовы посчитать? А потом еще и возможно проверить расчеты экспериментально? Кстати при отбрасвании вашь оппонент делает тоже самое - считает и если нужно - проверяет. Мы веь не в храме где все берется на веру? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1340
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В данном случае это не причина и мера, поскольку физика давно связала воедино и энергию и материю. Это просто взгляд на одно и то же, только с разных сторон. А я и не говорил, что куда-то девается. Она изменяется. Назвать это деградацией или еще как сути не меняет. И не упирайтесь в механику. Есть много подходов. Например такой. Тело, движущееся по инерции перемещается в пространстве? Перемещается. Это физический процесс? Да. Любой физический процесс так или иначе связан с изменением энергии: порождаете её, поглощает, преобразует. И только при движении по инерции ничего не происходит. Неужели само перемещение в пространстве никак не влияет ни на что? Вот перемещение единственного электрона влияет, например может породить фотон, а может и не породить и только изменить потенциалы, а перемещение кирпича вселенной до фени, будто его и нет. E=MC2, эта такая глупость интерпретировать как энергия превращается в материю. ЭНЕРГИЯ ВНЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ТЕЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Другое дело, если расписать Е, как аш ню, или как полную энергию или как кинетическую/потенциальную. Цитата Вот перемещение единственного электрона влияет, например может породить фотон, а может и не породить и только изменить потенциалы, а перемещение кирпича вселенной до фени, будто его и нет. Это такой же парадокс, как и орбитали. Почему электроны не падают и могут вечно пермещатся? |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.7.2025, 21:40 |