Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 323 324 325 326 327 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Генрих
сообщение 8.12.2016, 21:05
Сообщение #6481


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 19:50) *
Тема беседы меня не особо интересует. Но вы опять высказываетесь со свойственным вам пренебрежением к жертвам репрессий. Будто они не люди. И вот это как раз мне не нравится.
Если не интересует тема беседы, зачем принимать в ней участие?/ риторический вопрос.

Мне свойственно пренебрежение к жертвам? Не знаю, с чего вы это взяли. Хладнокровия и попытки посмотреть на ситуацию сверху максимально объективно не отрицаю.
Может вы в чем-то и правы. Но мне видится в вашей позиции фальшивая нотка. Слишком эмоциональна ваша декларация гуманизма. Не стыкуется с вашей ролью на форуме, где вы обязаны применять репрессии в случае необходимости и максимально объективно. Каждый бан - для кого-то чувствительная, для кого не очень, но эмоциональная встряска. С расстрелом или лишением свободы не сравнить, но не сравнить также ответственность и масштабы. В сравнении с государственным управлением страной в критические моменты истории.

В данном случае отдалённое, но модераторов должно связывать с работниками НКВД корпоративное сродство. А вы вдруг заявляете, что любое государство с его методами принуждения (иногда жестокими) бесчеловечно. Как-то так ведь вы выражались?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.12.2016, 21:20
Сообщение #6482


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 21:05) *
Не стыкуется с вашей ролью на форуме, где вы обязаны применять репрессии в случае необходимости и максимально объективно.

Отвечу за Аптекаря (вдруг валерьяники нальёт?).
Модератор не должен ни в чем разбираться. Его задачи обеспечить соответствие закону о сайтах (они сейчас приравнены к СМИ) и пресечь возможные склоки. Могу сказать по собственному опыту - виноватым всегда будет самый активный и провоцирующий независимо от того, прав он или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.12.2016, 21:25
Сообщение #6483





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.12.2016, 19:24) *
Которая по доброй советской традиции закончилась силовыми методами.=)

Если бы не репрессии, жертв могло бы быть гораздо больше, в чем мы убедились в 90-е.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.12.2016, 21:29
Сообщение #6484


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 21:05) *
Как-то так ведь вы выражались?

Нет, я говорил, что государство, организующее убийство своих граждан - преступно. Ничего не имею против тюрем. Из тюрьмы можно выйти, можно оспорить приговор, можно добиться реабилитации. Это, конечно, не самое простое испытание в жизни, но у человека сохраняется хоть какая-то надежда. А после расстрела - что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.12.2016, 21:38
Сообщение #6485


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 21:29) *
Нет, я говорил, что государство, организующее убийство своих граждан - преступно. Ничего не имею против тюрем. Из тюрьмы можно выйти, можно оспорить приговор, можно добиться реабилитации. Это, конечно, не самое простое испытание в жизни, но у человека сохраняется хоть какая-то надежда. А после расстрела - что?

В США года 2 назад отправили на электрический стул 12-ти летнего (ребенок как-то не подходит, а по другому не знаю как назвать) за убийство своих родителей. Они правы или нет?
Брейвик, убивший 77 детей, отдыхает в комфортабельной камере (в России треть населения живет в худших условиях), с телевизором, интернетом, бесплатной библиотекой, кормежкой, медицинским обслуживанием. Они правы или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.12.2016, 21:38
Сообщение #6486


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 21:05) *
Не стыкуется с вашей ролью на форуме, где вы обязаны применять репрессии в случае необходимости и максимально объективно.

Мы не обязаны, мы имеем право. И это право мы используем крайне редко, потому что стараемся щадить ваши нежные чувства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.12.2016, 21:49
Сообщение #6487


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 8.12.2016, 21:38) *
В США года 2 назад отправили на электрический стул 12-ти летнего (ребенок как-то не подходит, а по другому не знаю как назвать) за убийство своих родителей. Они правы или нет?
Брейвик, убивший 77 детей, отдыхает в комфортабельной камере (в России треть населения живет в худших условиях), с телевизором, интернетом, бесплатной библиотекой и кормежкой. Они правы или нет?

Во всём нужно знать меру. Тюрьма должна быть тюрьмой, она должна ограничивать контакты преступника с внешним миром. И где гарантия, что ещё через два года 12-ти летнего ребёнка не оправдают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.12.2016, 21:53
Сообщение #6488


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 21:49) *
Во всём нужно знать меру.

И где она эта мера? Вопрос, конечно, риторический. Во время французской революции рубили головы всем дворянам подряд, даже тем, кто вроде бы и сочувствовал народу и революционерам. Это тоже мера. Их мера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 8.12.2016, 21:59
Сообщение #6489





Гости



Цитата




Ладно вам. В научных кругах функционеры пользуются административным ресурсом сплошь и рядом во все странах. Да, сейчас это в более цивилизованных рамках происходит, но карьеры рушатся.
Путин, кстати, не зря чиновников-академиков из правительства попер.
Вся наука в мире сидит на госзаказах. Или на грантах транснациональных компаний, которые тоже сидят на госзаказах. Хочешь двигать свое направление в науке - будь лоялен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.12.2016, 22:05
Сообщение #6490


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ну типа Я @ 8.12.2016, 21:53) *
И где она эта мера? Вопрос, конечно, риторический. Во время французской революции рубили головы всем дворянам подряд, даже тем, кто вроде бы и сочувствовал народу и революционерам. Это тоже мера. Их мера.

Это не мера - это истерика.
Я не знаю, чем закончилась история Брейвика - пустили его в интернет или нет, но готов предположить, что условия, в которых его содержат, не вызывают зависти у норвежцев. У русских - да, но у нас страна бедная, это наши проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.12.2016, 22:16
Сообщение #6491


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 21:38) *
Мы не обязаны, мы имеем право. И это право мы используем крайне редко, потому что стараемся щадить ваши нежные чувства.
Обязанности неразрывно связаны с правами.
Высшая мера практиковалась всегда и всеми государствами мира. До определённого момента. Но до него (этого момента) надо дорасти. И культурно и экономически. Содержать до самой его смерти какого-нибудь серийного убийцу не всякое государство может себе позволить.
И мораторий на смертную казнь вещь достаточно спорная. РФ ввела мораторий, а в СССР его не было и чем это обернулось?

Тем, что преступность почти во всех сферах резко подскочила. Связывать это только с мораторием не корректно. Изменение уровня преступности - показатель, коррелирующий с очень многими факторами.
Но вот вам данные: http://burckina-faso.livejournal.com/494517.html

Интересно, правда?
Усреднённые данные по СССР (без сельской местности) за период 1935-54 гг. - 4 123 человека в год.
По России (которая чуть не в два раза меньше СССР) за период 1985-2008 гг. - 24 тысячи.

Грубо прикинем, во сколько жизней нам обошлось изменение государственного строя и законодательства за 25 лет. Умножим 24 000 - 4 000 на 25. Получим пол-миллиона человек.
На самом деле намного больше. Не учитываем порядка 25 тысяч, ежегодно погибающих в ДТП; не учитываем пропавших без вести и не найденных (тоже порядка 10-20 тысяч).

Вы что хотите говорите, но сухие цифры говорят, что в сталинском СССР жить было безопаснее, чем в современной России. Даже с учётом "массовых и кровавых репрессий".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.12.2016, 22:17
Сообщение #6492


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 22:48) *
Например, о таких "инакомыслящих", как Чубайс со товарищи, я бы ни тогда, ни сейчас слёзы не стал бы лить.

Это че за низкопробнейшая демагогия вообще? Ай-яй-яй. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 23:05) *
В данном случае отдалённое, но модераторов должно связывать с работниками НКВД корпоративное сродство. А вы вдруг заявляете, что любое государство с его методами принуждения (иногда жестокими) бесчеловечно. Как-то так ведь вы выражались?

laugh.gif Ну да, бан на форуме на три дня и "черный воронок" и десять лет лагерей - это же примерно одно и то же. wink.gif Уже не говоря о том, что модераторы здесь своими полномочиями направо и налево не пользуются, хоть вы и думаете обратное.
Цитата(Алекс Унгерн @ 8.12.2016, 23:25) *
Если бы не репрессии, жертв могло бы быть гораздо больше, в чем мы убедились в 90-е.

Ну да, правильно этих ученых и прочих там сажали! laugh.gif
Цитата(Ну типа Я @ 8.12.2016, 22:55) *
А серьезно? Всегда легко указать что другой делает неправильно, но укажите правильный путь.

А серьезно - надо было сохранить многопартийность. Может быть, тогда и СССР не распался бы в итоге.
Цитата(Алекс Унгерн @ 8.12.2016, 23:59) *
Хочешь двигать свое направление в науке - будь лоялен.

Самое главное - что при нелояльности тебя не ошельмуют без права отвечать, не лишат всех должностей и степеней и не сошлют в лагеря только за то, что твоя теория (верифицируемая и подтвержденная исследованиями) не соответствует "генеральной линии партии". wink.gif Остальное на этом фоне - мелочи, хотя и сейчас хватает хитрых дельцов-шарлатанов в околонаучных кругах. И с этим тоже надо бороться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.12.2016, 22:17
Сообщение #6493


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 22:05) *
Это не мера - это истерика.
Я не знаю, чем закончилась история Брейвика - пустили его в интернет или нет, но готов предположить, что условия, в которых его содержат, не вызывают зависти у норвежцев. У русских - да, но у нас страна бедная, это наши проблемы.

Дело не в этом. Легко судить, пока это не касается лично тебя (не Аптекаря, а вообще). Мы были в 20-х годах СССР? Нет. Так откуда мы можем знать, что тогда было лучше или хуже? По "историческим" отчетам, которые каждый год меняются?
Мы должны не судить и мусолить историю, а делать выводы для нашего сегодняшнего. Но как показывает история, как раз выводы никого и не интересуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.12.2016, 22:20
Сообщение #6494


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.12.2016, 22:17) *
А серьезно - надо было сохранить многопартийность. Может быть, тогда и СССР не распался бы в итоге.

Спорно, конечно, но мне всегда нравится, когда люди имеют собственное конкретное мнение)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.12.2016, 22:25
Сообщение #6495


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 0:16) *
Тем, что преступность почти во всех сферах резко подскочила. Связывать это только с мораторием не корректно. Изменение уровня преступности - показатель, коррелирующий с очень многими факторами.

Вот именно. Можно подумать, в СССР за гоп-стоп расстреливали. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.12.2016, 22:33
Сообщение #6496





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 8.12.2016, 22:38) *
В США года 2 назад отправили на электрический стул 12-ти летнего (ребенок как-то не подходит, а по другому не знаю как назвать) за убийство своих родителей. Они правы или нет?
Брейвик, убивший 77 детей, отдыхает в комфортабельной камере (в России треть населения живет в худших условиях), с телевизором, интернетом, бесплатной библиотекой, кормежкой, медицинским обслуживанием.

Я, кстати, не понимаю, почему у нас такие странные сроки наказания? Откуда они взялись? Давно ли пересматривались? Как часто пересматриваются?
Я считаю, что за умышленное убийство ( типа бандитизма и терроризма ) надо закрывать навсегда. Как в штатах. Таких людей тюрьма не исправит (если она вообще способна кого-то исправить), а для общества они представляют опасность.
Кстати, тут мне в голову пришла одна интересно-фантастическая мысль. А что, если ввести некий коэффициент, зависящий от количества и тяжести совершенных преступлений в стране или области? И давать сроки, умножаемые на этот коэффициент. Таким образом, все преступники в стране будут заинтересованы совершать меньше тяжких преступлений, потому что будут знать, что все из-за этого получать бОльшие сроки. Воспитание коллективом, образно говоря. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 8.12.2016, 22:36
Сообщение #6497


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 8.12.2016, 22:16) *
Вы что хотите говорите, но сухие цифры говорят, что в сталинском СССР жить было безопаснее, чем в современной России. Даже с учётом "массовых и кровавых репрессий".

Давайте ещё сравним с преступностью в передовых странах Европы. Как они умудряются обеспечить безопасность граждан, не убивая преступников? Всё дело, опять же, в бедности и в пропасти между слоями населения - чем беднее страна, тем выше уровень преступности. Современная Россия - наследница СССР, мы пожинаем плоды недальновидной политики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 9.12.2016, 0:18
Сообщение #6498





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 22:36) *
Давайте ещё сравним с преступностью в передовых странах Европы. Как они умудряются обеспечить безопасность граждан, не убивая преступников? Всё дело, опять же, в бедности и в пропасти между слоями населения - чем беднее страна, тем выше уровень преступности. Современная Россия - наследница СССР, мы пожинаем плоды недальновидной политики.
зато богатый внутренний мир.
И духовность.
Взять, например, Графа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 9.12.2016, 0:47
Сообщение #6499


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Monk @ 8.12.2016, 22:33) *
Я, кстати, не понимаю, почему у нас такие странные сроки наказания? Откуда они взялись? Давно ли пересматривались? Как часто пересматриваются?


"Новый" УК РФ принят еще в 1996 году. Правда, за 20 лет перекроен вдоль и поперек. За убийство с отягчающими теоретически можно получить пожизненное. Но на практике это должен быть либо резонансный процесс типа Евсюкова, либо целая гора трупов на фоне нехватки средств обвиняемого на "правильных" адвокатов.
За "бытовое" убийство в мое время давали 6-9 лет в среднем, при максимуме в 15.

Цитата(Аптекарь @ 8.12.2016, 22:36) *
чем беднее страна, тем выше уровень преступности.


Это, мягко говоря, не аксиома.
Большинство стран ЮВА, Индия, Китай вполне себе безопасны, в т.ч. для туриста. Я там спокойно гуляю по ночам.
А попробуйте прогуляться ночью по южному Лос-Анджелесу, или некоторым районам Парижа wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.12.2016, 0:52
Сообщение #6500


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ia-Ia @ 9.12.2016, 0:18) *
Взять, например, Графа.

О! Пришел Осел и стал лягаться. Как всегда. Что поделать, порода натура такая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 323 324 325 326 327 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 5:37