Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 325 326 327 328 329 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Полудиккенс
сообщение 9.12.2016, 11:15
Сообщение #6521


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:03) *
Получается, что в тоталитарном СССР правоохранителей было намного меньше, чем в нынешней "свободной" России.

В тоталитарном СССР была целая система воспитания и содержания людей в тишине и послушании, с детства и до могилы, одними милиционерами это отнюдь не ограничивалось. Еще в школе ставили в строй и барабан на шею...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 9.12.2016, 11:34
Сообщение #6522


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:03) *
Понятно, что периодические реорганизации силовых ведомств запутывают статистику. Получается, что в тоталитарном СССР правоохранителей было намного меньше, чем в нынешней "свободной" России.


Несколько сотен тысяч бойцов внутренних войск до 1989 года относились к ВС СССР.
Учтены ли они как сотрудники МВД на картинке - вопрос.
"Предельная" численность МВД нынче 905 000 человек.
"Предельная" - отнюдь не значит "фактическая".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.12.2016, 11:35
Сообщение #6523


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 11:15) *
В тоталитарном СССР была целая система воспитания и содержания людей в тишине и послушании, с детства и до могилы, одними милиционерами это отнюдь не ограничивалось. Еще в школе ставили в строй и барабан на шею...
Не срастаются ваши слова с массовым героизмом во время войны. Тех самых, кого воспитали в тишине и послушании и гоняли строем с барабаном на шее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 9.12.2016, 11:41
Сообщение #6524


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:35) *
Не срастаются ваши слова с массовым героизмом во время войны.

Очень даже срастаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 9.12.2016, 11:43
Сообщение #6525


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:35) *
Не срастаются ваши слова с массовым героизмом во время войны. Тех самых, кого воспитали в тишине и послушании и гоняли строем с барабаном на шее.

Это только в вашем представлении. Из самостоятельно мыслящего человека камикадзе не сделаешь... Это во-первых. Во-вторых, что-то далековато мы с нашим массовым героизмом немца в войну заманивали, аж до Москвы и Волги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 9.12.2016, 11:44
Сообщение #6526


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(House495 @ 9.12.2016, 10:21) *
Да.

И как же вы живы остались?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.12.2016, 11:45
Сообщение #6527


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(NatashaKasher @ 9.12.2016, 11:11) *
Ну так вот вставьте-ка хотя бы эти Ваши 700 тысяч в Вашу же статистику, которую Вы там выше цитировали в защиту мудрому сталинскому режиму... Где "безопаснее" получается?
Да уже учтено. Я же умножил 20 тысяч убийств на 25 лет (по России), взяв разницу между 24 тысячами убийств в РФ и 4 тысячами в СССР. Потому имеем:
СССР - 700 тысяч;
РФ - 1 250 тысяч.

Ну, если хотите, то с вашими пожеланиями будет выглядеть чуть по-другому:
СССР - 825 тысяч;
РФ - 1 350 тысяч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.12.2016, 11:55
Сообщение #6528


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 11:43) *
Это только в вашем представлении. Из самостоятельно мыслящего человека камикадзе не сделаешь... Это во-первых. Во-вторых, что-то далековато мы с нашим массовым героизмом немца в войну заманивали, аж до Москвы и Волги...
Вы про кого? Генерала Власова и Солженицына?
Предпочитаю сохранить память о совсем других.
Цитата
20 сентября 1941 года состоялся самый «генеральский» бой Великой Отечественной войны: в штыковую атаку на врага пошёл штаб Юго-Западного фронта в полном составе.

Источник.
Тогда погибло несколько сотен высших офицеров. Я напомню, что получить звание от полковника и выше можно только окончив Академию Генштаба. Это уже после высшего военного образования.
А ну, да... это ж те самые, кто с детства с барабаном ходил, поэтому не считается. tongue.gif Они не самостоятельно мыслящие.
"Заманивали до Москвы и Волги"? Я вас не очень понял? Отрицаете факт массового героизма наших граждан (в форме и без) во время ВОВ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 9.12.2016, 12:01
Сообщение #6529


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 11:55) *
Тогда погибло несколько сотен высших офицеров. Я напомню, что получить звание от полковника и выше можно только окончив Академию Генштаба. Это уже после высшего военного образования.

Ну так и чему их учили в Академии Генштаба, штыковой атаке? Где ж был ихний Юго-Западный фронт к 20 сентября 1941 и почему так неудачно получилось с его штабом, каково ваше мнение? Что тому виной, массовый героизм подчиненных?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.12.2016, 12:10
Сообщение #6530


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:01) *
Ну так и чему их учили в Академии Генштаба, штыковой атаке? Где ж был ихний Юго-Западный фронт к 20 сентября 1941 и почему так неудачно получилось с его штабом, каково ваше мнение? Что тому виной, массовый героизм подчиненных?
Меняете тему. Я привёл этот пример для того, чтобы опровергнуть ваш тезис о том, что мыслящий (образованный) человек не способен на самопожертвование.

Вы ответьте на вопрос: массовый героизм наши граждане проявили или нет?
Проигрыш РККА первой фазы войны - другая тема. Поговорим и о ней, ежели хочется. Вы на вопрос ответьте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 9.12.2016, 12:13
Сообщение #6531


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Аптекарь @ 9.12.2016, 11:44) *
И как же вы живы остались?


Я же написал - не шастал по "плохим" районам.
Там и в не самых плохих весьма некомфортно себя чувствуешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 9.12.2016, 12:14
Сообщение #6532


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 9.12.2016, 12:10) *
Вы ответьте на вопрос: массовый героизм наши граждане проявили или нет?

Понятия не имею. Не воевал сам, а если бы и воевал, то видел бы крайне ограниченный участок боевых действий, недостаточный для выводов о массовости. К пропагандистским заявлениям отношусь с недоверием. Судя по тому, что колоссальный по территории, ресурсам и населению, вооруженный до зубов Советский Союз так легко в три месяца отдал такую огромную свою часть и потом выбивал немцев обратно в течение трех лет, что-то внутри меня зудит, что воевать можно было и лучше... Но я и сам, безусловно, не герой и не воин, от души кого-то упрекать совесть не позволяет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.12.2016, 12:18
Сообщение #6533


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 11:43) *
Из самостоятельно мыслящего человека камикадзе не сделаешь...

Не то, чтобы возразил... Уточнить хотелось бы: Юкио Мисима, известный писатель, он - не самостоятельно мыслящий? А то так рвался в камикадзе... потом вот путч организовывал... Короче, не вписывается в схему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 9.12.2016, 12:19
Сообщение #6534


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:18) *
Не то, чтобы возразил... Уточнить хотелось бы: Юкио Мисима, известный писатель, он - не самостоятельно мыслящий? А то так рвался в камикадзе... потом вот путч организовывал... Короче, не вписывается в схему.

Хорошо, из самостоятельно мыслящего человека, кроме Мисимы, камикадзе не сделаешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 9.12.2016, 12:31
Сообщение #6535


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(House495 @ 9.12.2016, 12:13) *
Там и в не самых плохих весьма некомфортно себя чувствуешь.

А в Индии, значит, спокойно? И попрошайки не обступают вас среди дня, и не грабят ночью? И ничего не имею против вашего личного опыта и своего у меня тоже нет, но ваши слова очень отличаются от того, что говорят остальные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 9.12.2016, 12:32
Сообщение #6536


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:18) *
А то так рвался в камикадзе...

А японцы считают камикадзе героями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.12.2016, 12:35
Сообщение #6537


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:19) *
Хорошо, из самостоятельно мыслящего человека, кроме Мисимы, камикадзе не сделаешь...

А интересный вопрос: кого считать "самостоятельно мыслящим"? Чем фанатизм (хоть религиозный, хоть идеологический-"партийный") отличается от духовности-жертвенности? Может, здесь и решение проблемы взаимоотношений личности и общества?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.12.2016, 12:39
Сообщение #6538


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 9.12.2016, 12:32) *
А японцы считают камикадзе героями?
Да, храм Ясукуни - всех погибших - до сих пор весьма почитаем. На днях Правительство посещало, смотрел на канале NHK их новости. А там, между прочим, ещё с русско-японской персонажи захоронены. Вообще, каждый умерший в синто считается ками ("богом-духом-покровителем") и чем больше заслуг было при жизни, тем мощнее его поддержка для пока ещё живых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 9.12.2016, 12:39
Сообщение #6539


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 9.12.2016, 12:35) *
А интересный вопрос: кого считать "самостоятельно мыслящим"? Чем фанатизм (хоть религиозный, хоть идеологический-"партийный") отличается от духовности-жертвенности? Может, здесь и решение проблемы взаимоотношений личности и общества?

Я считаю, все зависит от того, решил ли человек камикадзить в результате собственных глубоких раздумий или приятели подговорили...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.12.2016, 12:42
Сообщение #6540


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 9.12.2016, 12:14) *
Понятия не имею. Не воевал сам, а если бы и воевал, то видел бы крайне ограниченный участок боевых действий, недостаточный для выводов о массовости. К пропагандистским заявлениям отношусь с недоверием...
Кроме пропагандистких заявлений есть масса исторических документов. В том числе с противоположной стороны. Но если вы даже о Сталинграде не слышали, то давайте прекратим этот разговор. Мне теперь что, курс истории о ВОВ с вами проводить?

Раз тема завершается, то скажу совсем просто: просто упорно воевать, не сдаваться после самых тяжких поражений уже героизм. А рабы героями быть не могут в принципе. Потому что раб превыше всего ставит собственную жизнь. Свобода для него - пшик. И именно так повели себя французы и прочие чехи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 325 326 327 328 329 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 1:21