Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

33 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Born
сообщение 24.3.2017, 17:03
Сообщение #141


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(КorvinF @ 24.3.2017, 16:47) *
У нас для этого целое правительство есть и вертикаль власти.

Да, я тоже не знаю. По крайней мере успешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 24.3.2017, 17:04
Сообщение #142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(КorvinF @ 24.3.2017, 16:47) *
У нас для этого целое правительство есть и вертикаль власти.

Да, я тоже не знаю. По крайней мере успешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 24.3.2017, 17:08
Сообщение #143


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kriogen @ 24.3.2017, 16:57) *
А по 100-150 рублей точно бы покупал. И много.

Тут встает вопрос - какова себестоимость книги при тираже, к примеру, 3000 экз. Сдается мне, что цена в 100 р малореальна.
А если вы готовы покупать много книг по 100-150 р, то значит можете купить и поменьше по 300-400р))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.3.2017, 17:18
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Born @ 24.3.2017, 17:08) *
Тут встает вопрос - какова себестоимость книги при тираже, к примеру, 3000 экз. Сдается мне, что цена в 100 р малореальна. А если вы готовы покупать много книг по 100-150 р, то значит можете купить и поменьше по 300-400р))


Эта цифра много раз озвучена выше. Не на чьих-то домыслах, а на книгах, изданных в 2017 г.
Только сегодня забрал заказанные 20 экземпляров в издательстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 24.3.2017, 17:41
Сообщение #145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 24.3.2017, 17:18) *
Эта цифра много раз озвучена выше. Не на чьих-то домыслах, а на книгах, изданных в 2017 г.
Только сегодня забрал заказанные 20 экземпляров в издательстве.

Выше в основном сравнивают как было раньше и как сейчас. И какова себестоимость?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.3.2017, 17:51
Сообщение #146


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Born @ 24.3.2017, 17:41) *
Выше в основном сравнивают как было раньше и как сейчас. И какова себестоимость?


Для фантбеллетристики в исполнении начинающего автора - от 120 р.
Это даже не себестоимость, это отпускная цена издательства, по которой автор может купить собственную книгу.
Для условных "мэтров", очевидно, она несколько выше за счет более высоких роялти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.3.2017, 17:54
Сообщение #147


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Born @ 24.3.2017, 16:34) *
И каков процент авторского гонорара в цене книги?

6-10% в отпускной цене изд-ва и 3-5% в рознице.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 24.3.2017, 18:02
Сообщение #148


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 24.3.2017, 17:51) *
Это даже не себестоимость, это отпускная цена издательства, по которой автор может купить собственную книгу.

Себестоимость возможно не больше 30-50 рублей,но информация эта скорее всего будет закрытой. Если только знакомый работающий в типографии на определенных должностях не поделится с кем-нибудь секретом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 24.3.2017, 18:16
Сообщение #149


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 24.3.2017, 17:54) *
6-10% в отпускной цене изд-ва и 3-5% в рознице.

Неудивительно, что авторы стараются продавться сами. В принципе гонорары можно повысить в 2 раза и на цене книги в магазине это мало скажется. Другое дело зачем это делать, если и так издательства и интернет забиты рукписями молодых и начинающих, пишущих приблизительно на одном уровне и об одном и том же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 24.3.2017, 18:25
Сообщение #150


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 24.3.2017, 17:51) *
Для фантбеллетристики в исполнении начинающего автора - от 120 р.

Ну отсюда и следует, что цена в 100-150 р за книгу в магазине малореальна. Только если гос-во будет сильно дотировать отрасль. Всем надо заработать - изд-ву, магазину, может еще кто-то есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.3.2017, 18:59
Сообщение #151


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Kriogen @ 24.3.2017, 18:02) *
Себестоимость возможно не больше 30-50 рублей.


Ну, это вы хватили. Типография (правда, московская) за "просто напечатать" такую книгу четырехзначным тиражом возьмет те же 120 рублей. Это исключая авторский гонорар, работу редактора и корректора, иллюстратора и т.п.
Но издательства умные, в Москве не печатаются smile.gif

Цитата(Born @ 24.3.2017, 18:25) *
Ну отсюда и следует, что цена в 100-150 р за книгу в магазине малореальна. Только если гос-во будет сильно датировать отрасль. Всем надо заработать - изд-ву, магазину, может еще кто-то есть.


Реальна для карманного формата в мягкой обложке.
Вопрос в другом - почему в лабиринте в интернет-магазине при отпускной цене издательства в 120 рэ книга стоит минимум 225 рэ (и это с учетом практически еженедельных акций со скидками 15-25%), а на полке в магазине - 450 рэ.
Кто найдет 150 р на книгу, уж как-нибудь и 225 переживет. А вот 450 - некоторым образом больше не на 50%, а в 3 раза...
Конечно, здесь можно долго рассуждать о ценах на аренду, но... в 3 раза?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 24.3.2017, 19:42
Сообщение #152


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 24.3.2017, 18:59) *
Ну, это вы хватили.

Да нет, не думаю. Типография ведь закладывает в 120 рублей свою прибыль? Какая она? Себестоимость это ведь что -стоимость материалов + стоимость работы. Без прибыли типографии. 50-70 рублей прибыль типографии-почему бы нет. Чахлые магазины намного больше на экземпляр наценивают.

Цитата(House495 @ 24.3.2017, 18:59) *
а на полке в магазине - 450 рэ.

Сталкивался с этим, когда заказывал английские учебники. По почте из Москвы ( с доставкой)-700-800 р, такие же у меня в городе на полке магазина-2000.
Магазины компенсируют понижение спроса поднятием прибыли на экземпляр.
Их понять можно.
Но итог-плачевен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 24.3.2017, 20:07
Сообщение #153


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 24.3.2017, 18:59) *
Реальна для карманного формата в мягкой обложке.
Вопрос в другом - почему в лабиринте в интернет-магазине при отпускной цене издательства в 120 рэ книга стоит минимум 225 рэ (и это с учетом практически еженедельных акций со скидками 15-25%), а на полке в магазине - 450 рэ.
Кто найдет 150 р на книгу, уж как-нибудь и 225 переживет. А вот 450 - некоторым образом больше не на 50%, а в 3 раза...
Конечно, здесь можно долго рассуждать о ценах на аренду, но... в 3 раза?

Только что зашел в книжный, ваша книга стоит 330 р, Квази Лукьяненко 600 р, изданная на достаточно плохой бумаге, маленькая, худенькая. Рядом лежат книги, изданные на хорошей бумаге и стоят 500 р. То есть считать то бессмысленно получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.3.2017, 20:32
Сообщение #154


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Born @ 24.3.2017, 20:07) *
Квази Лукьяненко 600 р, изданная на достаточно плохой бумаге, маленькая, худенькая.


А уж как на обложке сэкономили laugh.gif
Но то ж Лукьяненко. Тираж 60 000. И роялти у него не 10 и не 20 рублей, я полагаю.
Реализация такого тиража займет мноооооооооооого времени, если вообще распродадут.
Отзывы о качестве романа не воодушевляют, несмотря на громкое имя автора.
Расчет видимо на то, что наиболее преданные фанаты скупят половину тиража по двойной цене, тем самым окупив вторую половину, которая рискует залечь на полки на годы.

Цитата(Born @ 24.3.2017, 20:07) *
Рядом лежат книги, изданные на хорошей бумаге и стоят 500 р. То есть считать то бессмысленно получается.


Надо зайти в книжный, не видел российской серийной фантбеллетристики на хорошей бумаге.
А если это что-то классическое или переиздания, то феномен понятен - "надбавки" уже уплачены, может, даже роялти платить на надо. Вся себестоимость - чистая полиграфия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 24.3.2017, 20:59
Сообщение #155


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 24.3.2017, 20:32) *
Надо зайти в книжный, не видел российской серийной фантбеллетристики на хорошей бумаге.
А если это что-то классическое или переиздания, то феномен понятен - "надбавки" уже уплачены, может, даже роялти платить на надо. Вся себестоимость - чистая полиграфия.

Звездная там рядом лежала, изданная на хорошей бумаге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 24.3.2017, 20:59
Сообщение #156


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(КorvinF @ 24.3.2017, 16:47) *
Ценообразование должно быть адекватным рынку, только и всего.

У нас для этого целое правительство есть и вертикаль власти.


Э, кому должно? smile.gif ) Не, ну правда, кроме шуток? Вот в СССР - было ценообразование.

Книги были дорогое удовольствие, однако была политика на гос. уровне. Но от балды издательство не могло цены устанавливать. И авторов - зажимать гонорар - тоже остерегались. А вдруг накатает жалобу обком? У писателей был СП - он не только новичков не пускал, но ещё был чем-то вроде профсоюз. Короче, был баланс.

А сейчас? Джаст бизнес, ничего личного. laugh.gif И никому никто ничего не должен. ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.3.2017, 21:04
Сообщение #157


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Born @ 24.3.2017, 20:59) *
Звездная там рядом лежала, изданная на хорошей бумаге.


Всё лучшее - женщинам и детям laugh.gif
С этими сегментами конкурировать невозможно laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 24.3.2017, 21:11
Сообщение #158


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(House495 @ 24.3.2017, 20:32) *
А уж как на обложке сэкономили
Но то ж Лукьяненко. Тираж 60 000. И роялти у него не 10 и не 20 рублей, я полагаю.


Лукьяненко человек с деловой хваткой - так что не волнуйтесь, не за 20.
Он вообще мог не за процент права отдать, а за фиксированную сумму. С шестью нулями. laugh.gif

Если есть возможность так выкручивать издателям руки - а у него она есть - нужно выкручивать.

Для автора такой формат работы самый лучший - в таком случае у из-ва начинается реальный геморрой - книгу автора нужно реально продавать и пихать куда только можно... Так что уйдёт не только 60 dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 24.3.2017, 21:13
Сообщение #159


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва





Цитата(Born @ 24.3.2017, 16:34) *
И каков процент авторского гонорара в цене книги?


Это смотря кто и как считает - и от чего процент высчитывать. Вот Артём Бук упомянул выше про цепочку «посредников», однако не стал углубляться - кто они и что за посредники. blink.gif
Олди тоже недавно в статье про «всадников того самого...»(статья забавная, в общем верна - все виноваты одновременно, поэтому она, конечно, не плач Ярославны(Олди на гонорары живут, чего им плакать - это название цепляющее smile.gif )). Ну и они тоже останавливаются - уже не вскользь, типа «ай-ай-низяя» так наваривать. Не сказали понятно почему - боятся, прочтут издатели - правда резанёт глаз - ну и осерчают.

Что за цепочка - откуда взялась? А ведь ключевой момент - в ценообразовании. laugh.gif

Вот вам условное издательство «ГУДБУК»(они все так устроены), которое состоит из трёх структур:

1. ООО ГУДБУК Паблишинг - дочерняя структура, отдельное юр.лицо - занимается производством - т.е. заключает договора, платит авторам гонорар, платит за склады, печать, корректуру, редактуру, и т.д - и оно продаёт товар-книги - юрлицу 2.

2. ООО ГУДБУК - главная структура - она делает навертку 100%, и перепродаёт книгу юр.лицу 3;

3. ООО ГУДБУК Ритейл - тоже дочерняя структура, она работает с книготорговцами и тоже наваривает 100%.

После того, как книготорговцы раскидывают товар и они отдают деньги юрлицу 3), оно платит зарплату и издержки и отдаёт деньги юр.лицу 2).
Последнее даёт денег ООО ГУДБУК Паблишинг, чтобы та заплатила авторам и запустило новый цикл производства.

Тут конечно не видно - что деньги-то заёмные, у банков под процент взятые. Но не суть.
Главное тут, что половина этой цепочки «посредников» - само издательство - в разных ипостасях. angry.gif

Книга три раза перепродается внутри самого из-ва - меж разных ООО, отсюда низкие авторские гонорары - ведь процент исчисляется от себестоимости книги - т.е.первой продажи, не от последней - когда книга уходит книготорговцам.

В СССР такого быть не могло, а сейчас такой финт - это норма.

Поэтому процент может быть любой - у всех индивидуальный. wink.gif Как ваши книги продаются - и как договоритесь. Потому и нужна цена книги повыше - чтобы была возможность издателю руки выкрутить - авторам, книги которых реально продаются.

Вот по цене 600 руб - видно, что Лукьяненко своего не упустил. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.3.2017, 21:34
Сообщение #160


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2017, 21:13) *
Вот Артём Бук упомянул выше про цепочку «посредников», однако не стал углубляться - кто они и что за посредники. blink.gif

Вот вам условное издательство «ГУДБУК»(они все так устроены), которое состоит из трёх структур:


Зачем предаваться странным фантазиям, не имеющим отношения к текущей реальности blink.gif ?
Знакомьтесь - холдинг "Лабиринт", согласно собственному сайту "ведущий книгораспространитель на территории РФ и стран СНГ.

http://www.labirint.org/

Организация вроде не секретная, все в курсе. Издательство в структуре тоже есть, но узкоспециализированное.
Большая часть фантбеллетристики сливается в розницу через них.
Причем всеми издательствами - торгуют и Альфой, и АСТ, и Эксмо.
И через свою немаленькую сеть книжных магазинов, и через интернет-сайт, и в прочие магазины поставляют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 17:53


Рейтинг@Mail.ru