Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 79 80 81 82 83 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
moiser
сообщение 28.3.2017, 22:13
Сообщение #1601


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 28.3.2017, 21:46) *
Есть) Только электрическое и созданное за счет первоначального распределения зарядов. Ну хрен с ним аккумулятором и конденсатором тоже, а вот МГД генератор создает просто облако чистых электронов и это облако будет двигаться и без полей. Можно представить и другие способы без полей создания потока движущихся зарядов.

Ну вот, а говорите - анахронизм. smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.3.2017, 22:17
Сообщение #1602


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
В литературе встречается различное обозначение знака катода — «-» или «+», что определяется, в частности, особенностями рассматриваемых процессов. В электрохимии принято считать, что «-» катод — электрод, на котором происходит процесс восстановления, а «+» анод — тот, где протекает процесс окисления[2][3]. При работе электролизера (например, при рафинировании меди) внешний источник тока обеспечивает на одном из электродов избыток электронов (отрицательный заряд), здесь происходит восстановление металла, это катод. На другом электроде обеспечивается недостаток электронов и окисление металла, это анод. В то же время при работе гальванического элемента (к примеру, медно-цинкового), избыток электронов (и отрицательный заряд) на одном из электродов обеспечивается не внешним источником тока, а собственно реакцией окисления металла (растворения цинка), то есть здесь отрицательным, если следовать приведённому определению, будет анод. Электроны, проходя через внешнюю цепь, расходуются на протекание реакции восстановления (меди), то есть катодом будет являться положительный электрод. Так, на приведённой иллюстрации изображён обозначенный знаком «-» катод гальванического элемента, на котором происходит восстановление меди. В соответствии с таким толкованием, для аккумулятора знак анода и катода меняется в зависимости от направления протекания тока.[3][4][5].

В электротехнике за направление тока принято считать направление движения положительных зарядов, отрицательный электрод «−» (Zn) — катод, положительный «+» (Cu) — анод, ток течёт от анода к катоду, электроны, соответственно, наоборот, от «−» (Zn) к «+» (Cu).

Набить бы морду, кто внес такую путаницу. Некрономикона ни у кого не завялялось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 28.3.2017, 22:33
Сообщение #1603


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.3.2017, 22:17) *
анод, ток течёт от анода к катоду

Я специально выделил.
При отсутствии электрического тока все разговоры об аноде и катоде бессмысленны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.3.2017, 22:36
Сообщение #1604


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 28.3.2017, 22:33) *
Я специально выделил.
При отсутствии электрического тока все разговоры об аноде и катоде бессмысленны.

В гальваническом элементе за счет энергии химических реакций возникает ток. Катод в вакуумных приборах работает, когда через него проходит ток.
В чем проблема?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.3.2017, 22:37
Сообщение #1605


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 28.3.2017, 22:13) *
Ну вот, а говорите - анахронизм. smile.gif

Анахронизм в том смысле, что традиционно рассматривают только ток, как движение электронов в проводнике, но ведь это лишь частный случай. Взять хотя бы фототок. Даже если никакого напряжения к проводнику не приложено, то электроны, появляющиеся за счет фотоэффекта все равно будут двигаться и создавать ток из области с большей концентрацией в область с меньшей концентрацией. Конечно и поле будет возникать, но это поле следствие, а не движущая сила.

Цитата(Серый Манул @ 28.3.2017, 22:17) *
Набить бы морду, кто внес такую путаницу.

Гнусные физики. Они несколько столетий коварно считали элементарный электрический заряд положительным, а не отрицательным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.3.2017, 22:38
Сообщение #1606


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 28.3.2017, 22:37) *
Анахронизм в том смысле, что традиционно рассматривают только ток, как движение электронов в проводнике, но ведь это лишь частный случай. Взять хотя бы фототок. Даже если никакого напряжения к проводнику не приложено, то электроны, появляющиеся за счет фотоэффекта все равно будут двигаться и создавать ток из области с большей концентрацией в область с меньшей концентрацией. Конечно и поле будет возникать, но это поле следствие, а не движущая сила.


Гнусные физики. Они несколько столетий коварно считали элементарный заряд положительным, а не отрицательным.

Элементарный заряд может иметь любой знак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.3.2017, 22:43
Сообщение #1607


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.3.2017, 22:38) *
Элементарный заряд может иметь любой знак.

Это мы сейчас знаем, но так считали не всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 28.3.2017, 22:44
Сообщение #1608


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 28.3.2017, 22:37) *
5,5 лет химфака.

Цитата
Цитата
В электрохимии катод — электрод, на котором происходят реакции восстановления. Например, при электролитическом рафинировании металлов (меди, никеля и пр.) на катоде осаждается очищенный металл. Получаемый металл также именуется катодом (катод медный[1], катод никелевый, катод цинковый и т.п.) и используется для последующего изготовления металлической продукции (проволоки, фольги, порошка, изделий и пр.). Для сдирания готового катода с постоянной катодной основы используются катодосдирочные машины.



Цитата
Цитата
В вакуумных электронных приборах катод — электрод, который является источником свободных электронов, обычно вследствие термоэлектронной эмиссии. В электронно-лучевых приборах катод входит в состав электронной пушки.



Серый Манул Вы меня просто убили sad.gif
Чему ж вас учили аж 5,5 лет?
Носителем зарядов в электролите являются ИОНЫ - положительно заряженные.
Разумеется они движутся к отрицательно заряженному катоду где получают дополнительный электрон, восстанавливаются до нейтрального атома и осаждаются за счет межмолекулярных сил.
Так что как и вакуумном приборе катод служит источником электронов.

Что тут непонятного то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 28.3.2017, 22:54
Сообщение #1609


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.3.2017, 22:36) *
В гальваническом элементе за счет энергии химических реакций возникает ток. Катод в вакуумных приборах работает, когда через него проходит ток.
В чем проблема?

Не знаю. Я только уточнил. В полупроводниках только ничего не меняется. Катод там всегда катод, а анод - анод. А у вас полный бардак. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 28.3.2017, 23:04
Сообщение #1610


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 28.3.2017, 22:44) *
Так что как и вакуумном приборе катод служит источником электронов.

А можно я вас убью?
Источником электронов в лампе служит нить накала. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.3.2017, 23:05
Сообщение #1611


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 28.3.2017, 22:44) *
Цитата



Серый Манул Вы меня просто убили sad.gif
Чему ж вас учили аж 5,5 лет?
Носителем зарядов в электролите являются ИОНЫ - положительно заряженные.
Разумеется они движутся к отрицательно заряженному катоду где получают дополнительный электрон, восстанавливаются до нейтрального атома и осаждаются за счет межмолекулярных сил.
Так что как и вакуумном приборе катод служит источником электронов.

Что тут непонятного то?

Читайте отрывок про заряды катода внимательно. Катод испускает электроны и становится положительно заряженым. В гальванических элементах он отрицательно заряжен.

Вообще то отрицательные анионы тоже носители заряда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.3.2017, 23:08
Сообщение #1612


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Я сегодня исключительно коварен, прямо таки рад за себя...
Плевать на электроны, плевать на ионы, даешь протоны! Протонный ток тоже ток, не допустим дискриминации!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.3.2017, 23:17
Сообщение #1613


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 28.3.2017, 23:08) *
Я сегодня исключительно коварен, прямо таки рад за себя...
Плевать на электроны, плевать на ионы, даешь протоны! Протонный ток тоже ток, не допустим дискриминации!

Протон это ион, катион если быть точным.

Я пишу о путанице знаков для катода в зависимости от области. Катод отрицателен в электрохимии, а в гальванике и электротехнике положителен. В гальванике, потому что принимает электроны и восмтанавливается, а в вакуумных лампах отдает электроны, а значит приобретает положительный знак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 28.3.2017, 23:26
Сообщение #1614


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 28.3.2017, 23:17) *
Протон это ион, катион если быть точным.

Манул, если Тафано засечет нашу дискуссию, она вас собственноручно казнит. 8 раз.)
Протон это протон и ничего больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 29.3.2017, 1:37
Сообщение #1615


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 29.3.2017, 0:05) *
Катод испускает электроны и становится положительно заряженым.

М-да. И еще раз "М-да".
Я вам умную вещь скажу - только Вы не обижайтесь.
Катод не становится заряженным положительно испуская электроны. Если он зарядится положительно - электроны он перестанет испускать потому что они начнут притягиваться к нему, а не к аноду (анод то далеко smile.gif )
Это "кулоновский барьер" называется.
Поэтому источник питания (высоковольтный, ага) компенсирует испускаемые электроды силой вгоняя их в катод.

И да - забирая их с анода заставляя его заряжаться положительно.
Цитата(Серый Манул @ 29.3.2017, 0:17) *
Катод отрицателен в электрохимии, а в гальванике и электротехнике положителен.

Цитата(Серый Манул @ 29.3.2017, 0:05) *
В гальванических элементах он отрицательно заряжен.

Вы путаетесь в показаниях как студент второкурсник laugh.gif laugh.gif
Даю подсказку - катод всегда отрицателен.
И кончайте уже наводит тень на плетень. А то я со смеху лопну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.3.2017, 6:09
Сообщение #1616


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 28.3.2017, 23:26) *
Манул, если Тафано засечет нашу дискуссию, она вас собственноручно казнит. 8 раз.)
Протон это протон и ничего больше.

Лолвтф?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.3.2017, 6:15
Сообщение #1617


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Для того чтобы создать заметный ток в вакууме, воздействие на катод одного напряжения оказывается недостаточным, так как электроны могут свободно выходить из металла катода за его поверхность. Дело в том, что атомы металла, от которых отделились электроны, становятся положительными ионами; они притягивают внутрь металла каждый электрон, выходящий за поверхность. Лишь при достаточно большой начальной скорости вылета электрон способен оторваться от металла. Эмиссия электронов с поверхности катода может значительно повыситься, есл
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 29.3.2017, 7:45
Сообщение #1618


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 28.3.2017, 22:44) *
Носителем зарядов в электролите являются ИОНЫ - положительно заряженные.
Раствор поваренной соли: в нем есть и положительно заряженные ионы (натрия), и отрицательные (хлорид-ионы). И так - в подавляющем большинстве электролитов. Униполярные электролиты, в которых проводимость только по одному типу носителей заряда - это редкие исключения: полимерные электролиты, некоторые алюминаты, диоксид циркония (проводящий, кстати, по ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженным ионам кислорода).
Цитата(al1618 @ 28.3.2017, 22:44) *
Разумеется они движутся к отрицательно заряженному катоду где получают дополнительный электрон, восстанавливаются до нейтрального атома и осаждаются за счет межмолекулярных сил.
Применительно к электрохимии - полная чепуха. Движение ионов в электролите происходит не только (а часто - и не столько) вследствие миграции в электростатическом поле, но и вследствие диффузии. Так, ионы Fe++ на ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ электроде окисляются до Fe+++, а отрицательно заряженные нитрит-ионы на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ электроде восстанавливаются до азота или же аммиака. Что касается заряда электрода, то тут еще больше путаницы. Знаки заряда электродов аккумулятора измерить практически невозможно, разве что весь он не будет заряжен - целиком - до некоего электростатического потенциала, и тогда электрометр будет показывать все что угодно. Можно измерить лишь РАЗНОСТЬ потенциалов между электродами, но она ничего не говорит о потенциале каждого из электродов. Существует договоренность, согласно которой потенциал электрода, состоящего из платины, погруженной в однонормальный раствор HCl и омываемой водородом с парциальным давлением в 1 атм. принят равным нулю. Такой электрод называют стандартным электродом сравнения. ЭДС элемента, составленного из любого электрода и стандартного электрода сравнения называют стандартным электродным потенциалом. Скажем, стандартый электродный потенциал кислородного электрода равен +1,24 В. Легко видеть, что этот потенциал положителен независимо от того, выделяется ли кислород на электроде или же наоборот, кислород восстанавливается до воды. Резюме: когда (в электрохимии) говорят "положительный электрод" или "отрицательный электрод", то это означает не знак заряда, а лишь то, что электрод имеет потенциал положительнее (или отрицательнее) чем у сопряженного. Есть масса примеров, когда в гальваническом элементе оба электрода имеют потенциалы одного знака.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.3.2017, 9:08
Сообщение #1619


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 29.3.2017, 7:45) *
Раствор поваренной соли: в нем есть и положительно заряженные ионы (натрия), и отрицательные (хлорид-ионы). И так - в подавляющем большинстве электролитов. Униполярные электролиты, в которых проводимость только по одному типу носителей заряда - это редкие исключения: полимерные электролиты, некоторые алюминаты, диоксид циркония (проводящий, кстати, по ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженным ионам кислорода).
Применительно к электрохимии - полная чепуха. Движение ионов в электролите происходит не только (а часто - и не столько) вследствие миграции в электростатическом поле, но и вследствие диффузии. Так, ионы Fe++ на ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ электроде окисляются до Fe+++, а отрицательно заряженные нитрит-ионы на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ электроде восстанавливаются до азота или же аммиака. Что касается заряда электрода, то тут еще больше путаницы. Знаки заряда электродов аккумулятора измерить практически невозможно, разве что весь он не будет заряжен - целиком - до некоего электростатического потенциала, и тогда электрометр будет показывать все что угодно. Можно измерить лишь РАЗНОСТЬ потенциалов между электродами, но она ничего не говорит о потенциале каждого из электродов. Существует договоренность, согласно которой потенциал электрода, состоящего из платины, погруженной в однонормальный раствор HCl и омываемой водородом с парциальным давлением в 1 атм. принят равным нулю. Такой электрод называют стандартным электродом сравнения. ЭДС элемента, составленного из любого электрода и стандартного электрода сравнения называют стандартным электродным потенциалом. Скажем, стандартый электродный потенциал кислородного электрода равен +1,24 В. Легко видеть, что этот потенциал положителен независимо от того, выделяется ли кислород на электроде или же наоборот, кислород восстанавливается до воды. Резюме: когда (в электрохимии) говорят "положительный электрод" или "отрицательный электрод", то это означает не знак заряда, а лишь то, что электрод имеет потенциал положительнее (или отрицательнее) чем у сопряженного. Есть масса примеров, когда в гальваническом элементе оба электрода имеют потенциалы одного знака.

А что касаемо катодов в лампах, какой у него знак? Он испускает электроны, а значит должен быть положительный? Но физики считают его минусом, почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 29.3.2017, 10:02
Сообщение #1620


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Серый Манул @ 29.3.2017, 9:08) *
Он испускает электроны, а значит должен быть положительный? Но физики считают его минусом, почему?
Манул, я в электронике полный профан, но пусть меня поправят, коли неправ. Насколько понимаю, электроны, которые возникают при эмиссии, никуда от поверхности метала не могут деться, т.к. если электрон ушел из металла, то тот зарядился положительно. Каждый испарившийся электрон затрудняет выход следующих, пока не установится равновесие. Для того, чтобы получить непрерывный поток электронов в вакууме, нужно к металлу приложить отрицательный потенциал, а другой полюс источника напряжения приладить к ускоряющей сетке. Таким образом, источник электронов - именно отрицательный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 79 80 81 82 83 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 20:03