Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
![]()
Сообщение
#1601
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Есть) Только электрическое и созданное за счет первоначального распределения зарядов. Ну хрен с ним аккумулятором и конденсатором тоже, а вот МГД генератор создает просто облако чистых электронов и это облако будет двигаться и без полей. Можно представить и другие способы без полей создания потока движущихся зарядов. Ну вот, а говорите - анахронизм. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1602
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата В литературе встречается различное обозначение знака катода — «-» или «+», что определяется, в частности, особенностями рассматриваемых процессов. В электрохимии принято считать, что «-» катод — электрод, на котором происходит процесс восстановления, а «+» анод — тот, где протекает процесс окисления[2][3]. При работе электролизера (например, при рафинировании меди) внешний источник тока обеспечивает на одном из электродов избыток электронов (отрицательный заряд), здесь происходит восстановление металла, это катод. На другом электроде обеспечивается недостаток электронов и окисление металла, это анод. В то же время при работе гальванического элемента (к примеру, медно-цинкового), избыток электронов (и отрицательный заряд) на одном из электродов обеспечивается не внешним источником тока, а собственно реакцией окисления металла (растворения цинка), то есть здесь отрицательным, если следовать приведённому определению, будет анод. Электроны, проходя через внешнюю цепь, расходуются на протекание реакции восстановления (меди), то есть катодом будет являться положительный электрод. Так, на приведённой иллюстрации изображён обозначенный знаком «-» катод гальванического элемента, на котором происходит восстановление меди. В соответствии с таким толкованием, для аккумулятора знак анода и катода меняется в зависимости от направления протекания тока.[3][4][5]. В электротехнике за направление тока принято считать направление движения положительных зарядов, отрицательный электрод «−» (Zn) — катод, положительный «+» (Cu) — анод, ток течёт от анода к катоду, электроны, соответственно, наоборот, от «−» (Zn) к «+» (Cu). Набить бы морду, кто внес такую путаницу. Некрономикона ни у кого не завялялось? |
|
|
![]()
Сообщение
#1603
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1604
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1605
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну вот, а говорите - анахронизм. ![]() Анахронизм в том смысле, что традиционно рассматривают только ток, как движение электронов в проводнике, но ведь это лишь частный случай. Взять хотя бы фототок. Даже если никакого напряжения к проводнику не приложено, то электроны, появляющиеся за счет фотоэффекта все равно будут двигаться и создавать ток из области с большей концентрацией в область с меньшей концентрацией. Конечно и поле будет возникать, но это поле следствие, а не движущая сила. Набить бы морду, кто внес такую путаницу. Гнусные физики. Они несколько столетий коварно считали элементарный электрический заряд положительным, а не отрицательным. |
|
|
![]()
Сообщение
#1606
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Анахронизм в том смысле, что традиционно рассматривают только ток, как движение электронов в проводнике, но ведь это лишь частный случай. Взять хотя бы фототок. Даже если никакого напряжения к проводнику не приложено, то электроны, появляющиеся за счет фотоэффекта все равно будут двигаться и создавать ток из области с большей концентрацией в область с меньшей концентрацией. Конечно и поле будет возникать, но это поле следствие, а не движущая сила. Гнусные физики. Они несколько столетий коварно считали элементарный заряд положительным, а не отрицательным. Элементарный заряд может иметь любой знак. |
|
|
![]()
Сообщение
#1607
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1608
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
5,5 лет химфака. Цитата Цитата В электрохимии катод — электрод, на котором происходят реакции восстановления. Например, при электролитическом рафинировании металлов (меди, никеля и пр.) на катоде осаждается очищенный металл. Получаемый металл также именуется катодом (катод медный[1], катод никелевый, катод цинковый и т.п.) и используется для последующего изготовления металлической продукции (проволоки, фольги, порошка, изделий и пр.). Для сдирания готового катода с постоянной катодной основы используются катодосдирочные машины. Цитата Цитата В вакуумных электронных приборах катод — электрод, который является источником свободных электронов, обычно вследствие термоэлектронной эмиссии. В электронно-лучевых приборах катод входит в состав электронной пушки. Серый Манул Вы меня просто убили ![]() Чему ж вас учили аж 5,5 лет? Носителем зарядов в электролите являются ИОНЫ - положительно заряженные. Разумеется они движутся к отрицательно заряженному катоду где получают дополнительный электрон, восстанавливаются до нейтрального атома и осаждаются за счет межмолекулярных сил. Так что как и вакуумном приборе катод служит источником электронов. Что тут непонятного то? |
|
|
![]()
Сообщение
#1609
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В гальваническом элементе за счет энергии химических реакций возникает ток. Катод в вакуумных приборах работает, когда через него проходит ток. В чем проблема? Не знаю. Я только уточнил. В полупроводниках только ничего не меняется. Катод там всегда катод, а анод - анод. А у вас полный бардак. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1610
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1611
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Серый Манул Вы меня просто убили ![]() Чему ж вас учили аж 5,5 лет? Носителем зарядов в электролите являются ИОНЫ - положительно заряженные. Разумеется они движутся к отрицательно заряженному катоду где получают дополнительный электрон, восстанавливаются до нейтрального атома и осаждаются за счет межмолекулярных сил. Так что как и вакуумном приборе катод служит источником электронов. Что тут непонятного то? Читайте отрывок про заряды катода внимательно. Катод испускает электроны и становится положительно заряженым. В гальванических элементах он отрицательно заряжен. Вообще то отрицательные анионы тоже носители заряда. |
|
|
![]()
Сообщение
#1612
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Я сегодня исключительно коварен, прямо таки рад за себя...
Плевать на электроны, плевать на ионы, даешь протоны! Протонный ток тоже ток, не допустим дискриминации! |
|
|
![]()
Сообщение
#1613
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Я сегодня исключительно коварен, прямо таки рад за себя... Плевать на электроны, плевать на ионы, даешь протоны! Протонный ток тоже ток, не допустим дискриминации! Протон это ион, катион если быть точным. Я пишу о путанице знаков для катода в зависимости от области. Катод отрицателен в электрохимии, а в гальванике и электротехнике положителен. В гальванике, потому что принимает электроны и восмтанавливается, а в вакуумных лампах отдает электроны, а значит приобретает положительный знак. |
|
|
![]()
Сообщение
#1614
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1615
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Катод испускает электроны и становится положительно заряженым. М-да. И еще раз "М-да". Я вам умную вещь скажу - только Вы не обижайтесь. Катод не становится заряженным положительно испуская электроны. Если он зарядится положительно - электроны он перестанет испускать потому что они начнут притягиваться к нему, а не к аноду (анод то далеко ![]() Это "кулоновский барьер" называется. Поэтому источник питания (высоковольтный, ага) компенсирует испускаемые электроды силой вгоняя их в катод. И да - забирая их с анода заставляя его заряжаться положительно. Катод отрицателен в электрохимии, а в гальванике и электротехнике положителен. В гальванических элементах он отрицательно заряжен. Вы путаетесь в показаниях как студент второкурсник ![]() ![]() Даю подсказку - катод всегда отрицателен. И кончайте уже наводит тень на плетень. А то я со смеху лопну. |
|
|
![]()
Сообщение
#1616
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1617
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Для того чтобы создать заметный ток в вакууме, воздействие на катод одного напряжения оказывается недостаточным, так как электроны могут свободно выходить из металла катода за его поверхность. Дело в том, что атомы металла, от которых отделились электроны, становятся положительными ионами; они притягивают внутрь металла каждый электрон, выходящий за поверхность. Лишь при достаточно большой начальной скорости вылета электрон способен оторваться от металла. Эмиссия электронов с поверхности катода может значительно повыситься, есл
|
|
|
![]()
Сообщение
#1618
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
Носителем зарядов в электролите являются ИОНЫ - положительно заряженные. Раствор поваренной соли: в нем есть и положительно заряженные ионы (натрия), и отрицательные (хлорид-ионы). И так - в подавляющем большинстве электролитов. Униполярные электролиты, в которых проводимость только по одному типу носителей заряда - это редкие исключения: полимерные электролиты, некоторые алюминаты, диоксид циркония (проводящий, кстати, по ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженным ионам кислорода).Разумеется они движутся к отрицательно заряженному катоду где получают дополнительный электрон, восстанавливаются до нейтрального атома и осаждаются за счет межмолекулярных сил. Применительно к электрохимии - полная чепуха. Движение ионов в электролите происходит не только (а часто - и не столько) вследствие миграции в электростатическом поле, но и вследствие диффузии. Так, ионы Fe++ на ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ электроде окисляются до Fe+++, а отрицательно заряженные нитрит-ионы на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ электроде восстанавливаются до азота или же аммиака. Что касается заряда электрода, то тут еще больше путаницы. Знаки заряда электродов аккумулятора измерить практически невозможно, разве что весь он не будет заряжен - целиком - до некоего электростатического потенциала, и тогда электрометр будет показывать все что угодно. Можно измерить лишь РАЗНОСТЬ потенциалов между электродами, но она ничего не говорит о потенциале каждого из электродов. Существует договоренность, согласно которой потенциал электрода, состоящего из платины, погруженной в однонормальный раствор HCl и омываемой водородом с парциальным давлением в 1 атм. принят равным нулю. Такой электрод называют стандартным электродом сравнения. ЭДС элемента, составленного из любого электрода и стандартного электрода сравнения называют стандартным электродным потенциалом. Скажем, стандартый электродный потенциал кислородного электрода равен +1,24 В. Легко видеть, что этот потенциал положителен независимо от того, выделяется ли кислород на электроде или же наоборот, кислород восстанавливается до воды. Резюме: когда (в электрохимии) говорят "положительный электрод" или "отрицательный электрод", то это означает не знак заряда, а лишь то, что электрод имеет потенциал положительнее (или отрицательнее) чем у сопряженного. Есть масса примеров, когда в гальваническом элементе оба электрода имеют потенциалы одного знака.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1619
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Раствор поваренной соли: в нем есть и положительно заряженные ионы (натрия), и отрицательные (хлорид-ионы). И так - в подавляющем большинстве электролитов. Униполярные электролиты, в которых проводимость только по одному типу носителей заряда - это редкие исключения: полимерные электролиты, некоторые алюминаты, диоксид циркония (проводящий, кстати, по ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженным ионам кислорода). Применительно к электрохимии - полная чепуха. Движение ионов в электролите происходит не только (а часто - и не столько) вследствие миграции в электростатическом поле, но и вследствие диффузии. Так, ионы Fe++ на ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ электроде окисляются до Fe+++, а отрицательно заряженные нитрит-ионы на ОТРИЦАТЕЛЬНОМ электроде восстанавливаются до азота или же аммиака. Что касается заряда электрода, то тут еще больше путаницы. Знаки заряда электродов аккумулятора измерить практически невозможно, разве что весь он не будет заряжен - целиком - до некоего электростатического потенциала, и тогда электрометр будет показывать все что угодно. Можно измерить лишь РАЗНОСТЬ потенциалов между электродами, но она ничего не говорит о потенциале каждого из электродов. Существует договоренность, согласно которой потенциал электрода, состоящего из платины, погруженной в однонормальный раствор HCl и омываемой водородом с парциальным давлением в 1 атм. принят равным нулю. Такой электрод называют стандартным электродом сравнения. ЭДС элемента, составленного из любого электрода и стандартного электрода сравнения называют стандартным электродным потенциалом. Скажем, стандартый электродный потенциал кислородного электрода равен +1,24 В. Легко видеть, что этот потенциал положителен независимо от того, выделяется ли кислород на электроде или же наоборот, кислород восстанавливается до воды. Резюме: когда (в электрохимии) говорят "положительный электрод" или "отрицательный электрод", то это означает не знак заряда, а лишь то, что электрод имеет потенциал положительнее (или отрицательнее) чем у сопряженного. Есть масса примеров, когда в гальваническом элементе оба электрода имеют потенциалы одного знака. А что касаемо катодов в лампах, какой у него знак? Он испускает электроны, а значит должен быть положительный? Но физики считают его минусом, почему? |
|
|
![]()
Сообщение
#1620
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
Он испускает электроны, а значит должен быть положительный? Но физики считают его минусом, почему? Манул, я в электронике полный профан, но пусть меня поправят, коли неправ. Насколько понимаю, электроны, которые возникают при эмиссии, никуда от поверхности метала не могут деться, т.к. если электрон ушел из металла, то тот зарядился положительно. Каждый испарившийся электрон затрудняет выход следующих, пока не установится равновесие. Для того, чтобы получить непрерывный поток электронов в вакууме, нужно к металлу приложить отрицательный потенциал, а другой полюс источника напряжения приладить к ускоряющей сетке. Таким образом, источник электронов - именно отрицательный. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.7.2025, 20:03 |