Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

33 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Dimson
сообщение 24.3.2017, 22:38
Сообщение #161


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2017, 12:15) *
Слышал «Эксмо» планирует запустить сеть магазинов - не только в городах миллионщиках, но уже и в меньших.

Обе главных эксмовских книжных сетки "Читай город/Новый книжный" и "Буквоед" давно в регионах. В моём трёхсоттысячном Череповце у "Буквоеда" четыре магазина, из них два открылось полгода назад, в Вологде, которая чуть больше Череповца, тоже то ли 4 то ли 5 "Буквоедов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 24.3.2017, 22:44
Сообщение #162


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2017, 22:13) *


Это смотря кто и как считает - и от чего процент высчитывать. Вот Артём Бук упомянул выше про цепочку «посредников», однако не стал углубляться - кто они и что за посредники. blink.gif
Олди тоже недавно в статье про «всадников того самого...»(статья забавная, в общем верна - все виноваты одновременно, поэтому она, конечно, не плач Ярославны(Олди на гонорары живут, чего им плакать - это название цепляющее smile.gif )). Ну и они тоже останавливаются - уже не вскользь, типа «ай-ай-низяя» так наваривать. Не сказали понятно почему - боятся, прочтут издатели - правда резанёт глаз - ну и осерчают.

Что за цепочка - откуда взялась? А ведь ключевой момент - в ценообразовании. laugh.gif

Вот вам условное издательство «ГУДБУК»(они все так устроены), которое состоит из трёх структур:

1. ООО ГУДБУК Паблишинг - дочерняя структура, отдельное юр.лицо - занимается производством - т.е. заключает договора, платит авторам гонорар, платит за склады, печать, корректуру, редактуру, и т.д - и оно продаёт товар-книги - юрлицу 2.

2. ООО ГУДБУК - главная структура - она делает навертку 100%, и перепродаёт книгу юр.лицу 3;

3. ООО ГУДБУК Ритейл - тоже дочерняя структура, она работает с книготорговцами и тоже наваривает 100%.

После того, как книготорговцы раскидывают товар и они отдают деньги юрлицу 3), оно платит зарплату и издержки и отдаёт деньги юр.лицу 2).
Последнее даёт денег ООО ГУДБУК Паблишинг, чтобы та заплатила авторам и запустило новый цикл производства.

Тут конечно не видно - что деньги-то заёмные, у банков под процент взятые. Но не суть.
Главное тут, что половина этой цепочки «посредников» - само издательство - в разных ипостасях. angry.gif

Книга три раза перепродается внутри самого из-ва - меж разных ООО, отсюда низкие авторские гонорары - ведь процент исчисляется от себестоимости книги - т.е.первой продажи, не от последней - когда книга уходит книготорговцам.

В СССР такого быть не могло, а сейчас такой финт - это норма.

Поэтому процент может быть любой - у всех индивидуальный. wink.gif Как ваши книги продаются - и как договоритесь. Потому и нужна цена книги повыше - чтобы была возможность издателю руки выкрутить - авторам, книги которых реально продаются.

Вот по цене 600 руб - видно, что Лукьяненко своего не упустил. wink.gif

Проблема в том, что сейчас не осталось важного среднего звена - оптовика. Вернее, они есть, но их мало. Это очень мешает мелким и средним издательствам.
Когда-то у "Альфа-книги" был оптовик "Армада-арбалет", "альфовские" книжки традиционно стоили намного меньше АСТ и ЭКСМО и печатались тиражами, в 2-3 раза превосходящими тиражи мейджоров.
Сейчас вся "Альфа" идёт через "Лабиринт", а тот серьёзно накрутил цены для розницы. В итоге "альфовская" продукция стала неадекватной по ценнику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 25.3.2017, 12:52
Сообщение #163


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Dimson @ 24.3.2017, 23:38) *
Обе главных эксмовских книжных сетки "Читай город/Новый книжный" и "Буквоед" давно в регионах. В моём трёхсоттысячном Череповце у "Буквоеда" четыре магазина, из них два открылось полгода назад, в Вологде, которая чуть больше Череповца, тоже то ли 4 то ли 5 "Буквоедов".

У нас в Уфе только "Читай-город". Был один "Буквоед", почему-то заменили на ЧГ. Всего адресов 6-7. Но он, наверное, самый дорогой. Есть у нас местная книготорговая сеть "Планета", там цены заметно ниже, правда, логистика и персонал тоже заметно ниже уровнем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 27.3.2017, 10:18
Сообщение #164


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Dimson @ 24.3.2017, 22:44) *
Проблема в том, что сейчас не осталось важного среднего звена - оптовика. Вернее, они есть, но их мало. Это очень мешает мелким и средним издательствам.
Когда-то у "Альфа-книги" был оптовик "Армада-арбалет", "альфовские" книжки традиционно стоили намного меньше АСТ и ЭКСМО и печатались тиражами, в 2-3 раза превосходящими тиражи мейджоров.
Сейчас вся "Альфа" идёт через "Лабиринт", а тот серьёзно накрутил цены для розницы. В итоге "альфовская" продукция стала неадекватной по ценнику.


Из-ва консолидировались, потеснили мелких, последне либо разорились, либо сбежали в узкоспециализированные ниши - и с сетью да, есть проблемы.

Но не суть, ребята. Речь не о том была dry.gif
А проблемы, конечно, всегда будутsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.3.2017, 2:46
Сообщение #165


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2017, 18:29) *
Вы уж определитесь, кто вы - и что выгодно именно вам.

Я как бы за адекватность. wink.gif "Средняя зарплата в 30 тысяч по РФ" - это, извините, миф. В Москве она, может, и средняя (хотя там скорее выше), а в маленьких городах половина населения за 10-15 тысяч работает. А в моногородах (и иже с ними) еще и без работы сидят массово.
Я живу в Перми, здесь обычная зарплата - 20-25 тысяч. А не 35, как заявляется. Молодой учитель (мой товарищ, например) получает оклад аж в 13 тысяч. И это в городе-миллионнике. wink.gif
Так что все ваши расчеты - не в кассу. Книги не могут и не должны стоить дороже. Тем более - электронные копии, себестоимость производства каждой из которых копеечная (вообще даже почти нулевая). Точнее, мочь-то они могут, вот только экономика как бы против. wink.gif
Особенно это касается беллетристики.
Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2017, 18:29) *
Но если вы авторы, желающие заработать - вам выгодно совсем другое - а именно, чтобы написать поменьше, но лучше по качеству, и заработать побольше.

Если хотите заработать - идите в бизнес, по заветам родимого премьера Медведева, а не в авторы. wink.gif
Цитата(Дон Алькон @ 24.3.2017, 18:29) *
Цена книги складывается и из авторских гонораров, если кто это позабыл случайно.

Вообще-то доля гонорара в розничной цене книги - это считанные проценты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 29.3.2017, 8:19
Сообщение #166


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.3.2017, 2:46) *
Вообще-то доля гонорара в розничной цене книги - это считанные проценты.

Это действительно смешно-6 рублей при цене экземпляра 300+. Это ведь около 2%.
Может быть пришло время профсоюза?
Моя основная деятельность связана с шоу бизнесом-там картина похожая, но всё же не так уныло как здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.3.2017, 9:27
Сообщение #167


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kriogen @ 29.3.2017, 9:19) *
Это действительно смешно-6 рублей при цене экземпляра 300+. Это ведь около 2%.
Может быть пришло время профсоюза?
Моя основная деятельность связана с шоу бизнесом-там картина похожая, но всё же не так уныло как здесь.

Скажем так: увеличение гонорара приводит к лавинообразному росту цены книги в рознице. Т.е. книга тогда не 300 будет стоить, а 400.
Такие интересные законы ценообразования в России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.3.2017, 12:38
Сообщение #168


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.3.2017, 11:27) *
Такие интересные законы ценообразования в России.

Ну как бы на борьбу с этим явлением и стоит направить основные усилия неравнодушных авторов. wink.gif А вовсе не на битвы с ветряными мельницами пиратством, ущерб от которого для автора в сравнении с обсуждаемой ситуацией абсолютно несопоставим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.3.2017, 13:42
Сообщение #169


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.3.2017, 13:38) *
Ну как бы на борьбу с этим явлением и стоит направить основные усилия неравнодушных авторов. wink.gif А вовсе не на битвы с ветряными мельницами пиратством, ущерб от которого для автора в сравнении с обсуждаемой ситуацией абсолютно несопоставим.

Так это во всех сферах экономики у нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.3.2017, 14:15
Сообщение #170


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.3.2017, 15:42) *
Так это во всех сферах экономики у нас.

Ну да, посредники посредников посредников. Однако в данном случае цену накручивают сами издательства через перепродажу своим же структурам. wink.gif А автору-то платят с отпускной.
Именно поэтому практика платной подписки набирает обороты, и пираты почему-то не так уж и мешают, если автор не суперпопулярен. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.3.2017, 14:34
Сообщение #171


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.3.2017, 15:15) *
Ну да, посредники посредников посредников. Однако в данном случае цену накручивают сами издательства через перепродажу своим же структурам. wink.gif А автору-то платят с отпускной.
Именно поэтому практика платной подписки набирает обороты, и пираты почему-то не так уж и мешают, если автор не суперпопулярен. wink.gif

Практика платной подписки - это пока за одно место налоговая не взяла.
Ну и сами знаете, кто основные деньги там собирает: женское литпорно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.3.2017, 14:42
Сообщение #172


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.3.2017, 16:34) *
Практика платной подписки - это пока за одно место налоговая не взяла.

Никто не мешает честно декларировать доход, раз уж такой законопослушный. wink.gif
Цитата(Dimson @ 29.3.2017, 16:34) *
Ну и сами знаете, кто основные деньги там собирает: женское литпорно.

Во-первых, мужское ололо-нагибаторство по сути своей ничем не лучше, если судить без гендерной субъективности. wink.gif Те же яйца, только в профиль. Во-вторых, и оно тоже нормально собирает. Ну и литРПГ всякие, не к ночи будь помянуты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.3.2017, 15:00
Сообщение #173


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.3.2017, 15:42) *
Во-первых, мужское ололо-нагибаторство по сути своей ничем не лучше, если судить без гендерной субъективности. wink.gif Те же яйца, только в профиль. Во-вторых, и оно тоже нормально собирает. Ну и литРПГ всякие, не к ночи будь помянуты.

За качество никто не говорит. Просто по факту во всех сегментах лидирует литература для дам. Мужики традиционно пиз... воруют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.3.2017, 15:15
Сообщение #174


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.3.2017, 17:00) *
Просто по факту во всех сегментах лидирует литература для дам.

Ну и. Это же не значит, что доход с подписки возможен только для таких авторов. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Особое Мнение
сообщение 29.3.2017, 15:24
Сообщение #175


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.3.2017, 14:15) *
Именно поэтому практика платной подписки набирает обороты, и пираты почему-то не так уж и мешают, если автор не суперпопулярен. wink.gif


Вы имеете ввиду нечто вроде того, что предлагает Лит-Эра? Или частичная оплата фрагментов как на Целлюлозе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 29.3.2017, 15:42
Сообщение #176





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 29.3.2017, 15:34) *
Практика платной подписки - это пока за одно место налоговая не взяла.
Ну и сами знаете, кто основные деньги там собирает: женское литпорно.

Практика платной подписки заканчивается сразу, как только пираты стырят одну копию. Всё. Дальше автор не получает ничего. Ссылки на этот факт можно встретить у многих авторов. Так что, уважаемый Фрост, с вами не соглашусь: пираты все же вредят авторам! Именно тем авторам, кто пытается заработать сам, без издательств. И получается, что крестьянину некуда податься: с одной стороны его "грабят" крошечными гонорарами издатели, с другой - отбирают всё пираты. Поэтому многие завязывают с писательством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.3.2017, 15:46
Сообщение #177


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Особое Мнение @ 29.3.2017, 17:24) *
Вы имеете ввиду нечто вроде того, что предлагает Лит-Эра? Или частичная оплата фрагментов как на Целлюлозе?

Я имею в виду все в совокупности, включая распространение лично автором по почте или через гуглодокументы. smile.gif
Цитата(Monk @ 29.3.2017, 17:42) *
Практика платной подписки заканчивается сразу, как только пираты стырят одну копию. Всё. Дальше автор не получает ничего.

Это не так, хотя в определенной степени доход, конечно, снижается. Зависит от ситуации (и от самого текста, кстати). Можно использовать схему, которая мешает пиратам (выпуск или рассылка фрагментами, например). Или прочие извращения а-ля выкладка частями с удалением предыдущей. В любом случае практика показывает, что с помощью самостоятельного распространения своего текста можно получить доход не меньше (а больше, хехе), чем гонорар от издательства. wink.gif Оно и неудивительно, учитывая вышеописанную ситуацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 29.3.2017, 15:56
Сообщение #178





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.3.2017, 16:46) *
Можно использовать схему, которая мешает пиратам (выпуск или рассылка фрагментами, например).

Выкладка фрагментами нравится не многим. И все равно, профит закончится сразу, как только автор выложит последнюю главу... И если издательства могут держать непроданные книги на складе и потихоньку продавать, то у автора с электронкой такого не получится, увы. sad.gif Так что пираты все же вредят. Ну, и общая экономическая ситуация, при которой лучше скачать на халяву, чем платить. Наверно, если создадут прецедент, при котором скачавшего на халяву ждет штраф, допустим, в 50к... smile.gif возможно, что-то сдвинется, и авторы начнут что-то зарабатывать. Ведь на западе так и делается. У нас же законы не защищают авторов. Просто беда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.3.2017, 16:30
Сообщение #179


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 29.3.2017, 17:56) *
И все равно, профит закончится сразу, как только автор выложит последнюю главу...

Да не так это. wink.gif Уменьшается - да, но не заканчивается.
Цитата(Monk @ 29.3.2017, 17:56) *
И если издательства могут держать непроданные книги на складе и потихоньку продавать, то у автора с электронкой такого не получится, увы.

Автор ничего не тратит на хранение своего виртуального тиража. wink.gif А что-то капать все равно потом будет, тут уж от текста зависит. Еще есть модель краудфандинга - дескать, выложу, как соберу определенную сумму. Это тоже работает, хоть и не у всех. Ну и понятно, что для этого надо уже какую-никакую раскрутку иметь. wink.gif Наряду с адекватным уровнем притязаний.
Цитата(Monk @ 29.3.2017, 17:56) *
Ну, и общая экономическая ситуация, при которой лучше скачать на халяву, чем платить.

Применительно к подписке это вопрос культуры скорее. smile.gif
Цитата(Monk @ 29.3.2017, 17:56) *
Наверно, если создадут прецедент, при котором скачавшего на халяву ждет штраф, допустим, в 50к...

Ну-ну. Одного невезучего дурака накажут, миллионы будут качать дальше. Мало создать прецедент - надо еще чтобы система работала. wink.gif Такой технической возможности, по сути, не существует - и маловероятно, что она когда-нибудь вообще появится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 29.3.2017, 16:40
Сообщение #180


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.3.2017, 15:46) *
...Можно использовать схему, которая мешает пиратам (выпуск или рассылка фрагментами, например)...

Хочу поделиться опытом не из литературной индустрии.
Есть некая популярная в узких профессиональных кругах программа (какая именно не важно-к сути это не относится) И у этой программы есть возможность делать другой интерфейс (более удобный или более красивый). Но сделать действительно красивый и удобный новый интерфейс удается очень немногим. И эти люди предлагают за любое пожертвование (нижний предел вообще не ограничивается) получить этот интерфейс и все будущие его улучшения.
У меня есть знакомый который этим занимается. Он рассказывал, что минимальная сумма не опускалась меньше 1 доллара, а чаще всего она 5-10 долларов.
Подразумевается что автор против свободного распространения этого интерфейса (т.е. каждому жертвователю это объясняется)
А теперь самое важное. Несмотря на то, что любой заплативший может выложить интерфейс в свободный доступ-никто не выкладывает. Т.е не пожертвовав ты его не получишь. В интернете-пусто. И даже у друга, который, пожертвовав, получил этот интерфейс ты не сможешь взять бесплатно. Потому что увидишь укор в его глазах. Он тебя просто не поймет. Тебя и твою мелкую жадность.
И это система реально работает.
Да, большая часть жертвователей не из пространства бывшего СНГ, но и наших соотечественников тоже немало.
Может быть "допилить" эту схему и попробовать в литературной индустрии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 19:25


Рейтинг@Mail.ru