Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

96 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные!
Ну типа Я
сообщение 29.3.2017, 12:30
Сообщение #1621


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 29.3.2017, 9:08) *
А что касаемо катодов в лампах, какой у него знак? Он испускает электроны, а значит должен быть положительный? Но физики считают его минусом, почему?

Потому что в катод подключен к минусу, там избыток свободных электронов, оттого и минус. Не будет избытка, не будет (в общем-то) и эмиссии как Борисыч отметил, если не считать случайных электронов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 29.3.2017, 17:38
Сообщение #1622


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Ну типа Я @ 29.3.2017, 13:30) *
Потому что в катод подключен к минусу, там избыток свободных электронов, оттого и минус. Не будет избытка, не будет (в общем-то) и эмиссии как Борисыч отметил, если не считать случайных электронов.

Ну если не считать туннельных вакуумных диодов у которых источник эмиссии электронов заряжен положительно (и до ОЧЕНЬ большх значений) - все верно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 29.3.2017, 19:06
Сообщение #1623


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 29.3.2017, 17:38) *
Ну если не считать туннельных вакуумных диодов у которых источник эмиссии электронов заряжен положительно (и до ОЧЕНЬ большх значений) - все верно.

Если мы полезем в туннельные и прочие эффекты, мы оттуда никогда не выберемся)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.3.2017, 22:46
Сообщение #1624


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 29.3.2017, 10:02) *
Манул, я в электронике полный профан, но пусть меня поправят, коли неправ. Насколько понимаю, электроны, которые возникают при эмиссии, никуда от поверхности метала не могут деться, т.к. если электрон ушел из металла, то тот зарядился положительно. Каждый испарившийся электрон затрудняет выход следующих, пока не установится равновесие. Для того, чтобы получить непрерывный поток электронов в вакууме, нужно к металлу приложить отрицательный потенциал, а другой полюс источника напряжения приладить к ускоряющей сетке. Таким образом, источник электронов - именно отрицательный.

грубо говоря там так много электронов что после эмиссии ионы металла получают новый электрон на замену?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 29.3.2017, 22:54
Сообщение #1625


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 29.3.2017, 22:46) *
грубо говоря там так много электронов что после эмиссии ионы металла получают новый электрон на замену?

В классическом случае именно так. А поле между катодом и анодом уводит эмитированные электроны от катода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 29.3.2017, 23:12
Сообщение #1626


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Серый Манул @ 29.3.2017, 22:46) *
грубо говоря там так много электронов что после эмиссии ионы металла получают новый электрон на замену?
Получают из внешнего источника - и только так. Манул, попробуйте решить простую, в общем-то, задачу. Раньше такие решали школьники. Ну, первокурсники-естественники. Условия таковы. Имеем: шарик из серебра диаметром 2 см. Сколько энергии нужно затратить, чтобы удалить из шарика 10% валентных электронов? Уверен, что результат вас сильно озадачит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 30.3.2017, 1:11
Сообщение #1627


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 30.3.2017, 0:12) *
Сколько энергии нужно затратить, чтобы удалить из шарика 10% валентных электронов? Уверен, что результат вас сильно озадачит.

Хе,хе
Это наминуточку - превратить десятую часть шарика в ионизированную плазму.
730,5 кДж/моль или 6,77 кДж/г
На самом деле не так и много.
объем нашей сферы 6,28 см3 а плотность серебра = 10,5 г/см³ значит вес = 66 гр.
в итоге энергиябуде
(66/10)*6,77= 44,6 кДж
Это кажется большим числом (аж десять грамм тротила!) но...
это скажем так - 3 гр не слишком сухих дров (12 400 кДж/кг)

Вроде нигде не ошибся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 30.3.2017, 8:50
Сообщение #1628


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 30.3.2017, 1:11) *
Вроде нигде не ошибся?
Ошиблись. Представьте себе, что вы удаляете из шарика ТОЛЬКО электроны, преодолевая все возрастающее электростатическое взаимодействие. При этом решетка из ядер каким-то образом остается целой, хотя она в конце концов должна быть разодрана вдрызг силами электростатического оталкивания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 30.3.2017, 17:58
Сообщение #1629


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 30.3.2017, 9:50) *
Представьте себе, что вы удаляете из шарика ТОЛЬКО электроны, преодолевая все возрастающее электростатическое взаимодействие. При этом решетка из ядер каким-то образом остается целой, хотя она в конце концов должна быть разодрана вдрызг силами электростатического оталкивания.

В чем смысл данного мысленного эксперимента?
Способа удалить электроны иначе как термоэмиссионного я не вижу - а при нем шарик или его часть перейдет в состояние слегка ионизированной плазмы.
Если знаете другой - огласите плиз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 30.3.2017, 18:43
Сообщение #1630


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Хе-хе. Я же говорил: Не путать ряженку с кефиром.
Правда, ничьей вины тут нет. Каждый смотрит сквозь призму своих представлений. Химики, как я понял, сквозь призму иона. Мы...
Оно и правильно. К примеру, "дырку" к делу не пришьёшь. Дырка она и есть дырка - пустое место, хотя говорят, и убить может.

А интересно, такое понятие как экситон, у химиков есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 3.4.2017, 21:22
Сообщение #1631


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 30.3.2017, 17:58) *
В чем смысл данного мысленного эксперимента?
Способа удалить электроны иначе как термоэмиссионного я не вижу
Ну, способы, положим, есть: фотоэмиссия, механическое удаление электронов, например, натиранием... Но это не важно. Смысл же в том, чтобы показать: удалить сколько-нибудь значительное количество электронов из твердого тела попросту невозможно из-за колоссальной величины заряда электрона. И работу удаления большого числа электронов можно только вычислить, измерить же невозможно. Почему? А вот почему.
Удалим из шарика радиусом r 1 электрон, перенеся его на бесконечность. Работа такого переноса легко вычисляется из закона Кулона интегрированием от r до бесконечности. Получаем А=-1/r*ke^2, где k - постоянная Кулона, e -заряд электрона. Для второго электрона будет та же формула, в которой добавится множитель 2, для третьего - множитель 3 и т.д. Для N электронов нужно просуммировать все работы от 1 до N, и более-менее тщательно просчитав, получаем в итоге работу -(N^2)/2/r*ke^2. Вы уже сказали, что серебра в шарике 66 г - это примерно 0,5 моля. Остается добавить, что N составит 0,05 от числа Авогадро, или 0,3*10^22 электронов. Далее, радиус - 0,01 метра, заряд электрона - 1,6*10^-19кулон, постоянная Кулона - примерно 10^10. Все данные есть - считаем и получаем 10^17 Дж - а это миллион тонн тротила. Мегатонна! Вот где-то так, если нигде не ошибся. Если выдрать все валентные электроны, то получим сто (!) мегатонн! Вернее, не получим, а потратим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.4.2017, 21:48
Сообщение #1632


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 3.4.2017, 21:22) *
Ну, способы, положим, есть: фотоэмиссия, механическое удаление электронов, например, натиранием... Но это не важно. Смысл же в том, чтобы показать: удалить сколько-нибудь значительное количество электронов из твердого тела попросту невозможно из-за колоссальной величины заряда электрона. И работу удаления большого числа электронов можно только вычислить, измерить же невозможно. Почему? А вот почему.
Удалим из шарика радиусом r 1 электрон, перенеся его на бесконечность. Работа такого переноса легко вычисляется из закона Кулона интегрированием от r до бесконечности. Получаем А=-1/r*ke^2, где k - постоянная Кулона, e -заряд электрона. Для второго электрона будет та же формула, в которой добавится множитель 2, для третьего - множитель 3 и т.д. Для N электронов нужно просуммировать все работы от 1 до N, и более-менее тщательно просчитав, получаем в итоге работу -(N^2)/2/r*ke^2. Вы уже сказали, что серебра в шарике 66 г - это примерно 0,5 моля. Остается добавить, что N составит 0,05 от числа Авогадро, или 0,3*10^22 электронов. Далее, радиус - 0,01 метра, заряд электрона - 1,6*10^-19кулон, постоянная Кулона - примерно 10^10. Все данные есть - считаем и получаем 10^17 Дж - а это миллион тонн тротила. Мегатонна! Вот где-то так, если нигде не ошибся. Если выдрать все валентные электроны, то получим сто (!) мегатонн!

Там уже горячая плазма получается. Так и до кварк-глюонной дойти можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.4.2017, 22:49
Сообщение #1633


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 3.4.2017, 22:22) *
егатонна! Вот где-то так, если нигде не ошибся.

Ошиблись.
Энергия заряженной сферы тут: http://tsput.ru/res/fizika/1/ELECTROSTATIKA/lection_16.html
Там всего то квадрат заряда.

Очень бы хотелось иметь эти сотни мегатонн (прикиньте - конденсатор с объемом энергии как у бензобака) но увы - кондеры по удельной плотности уступают банальному растительному маслу.
Раз в десять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 4.4.2017, 10:52
Сообщение #1634


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 3.4.2017, 22:49) *
Там всего то квадрат заряда.

al1618 , а вы посмотрите внимательно: квадрат заряда в формуле по ссылке - это и есть квадрат произведения числа электронов на заряд электрона. Так что формулу-то я вывел верно. И пусть вас не удивляет полученная цифра: потенциал шарика, если из него извлечь 10% только валентных электронов, составит порядка 10^12 В! Понятно, что это не удастся сделать, потому что шарик будет разорван силами кулоновского отталкивания вдрызг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 4.4.2017, 11:15
Сообщение #1635


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 3.4.2017, 22:49) *
кондеры по удельной плотности уступают банальному растительному маслу.
Раз в десять.
Теплотворная способность растительного масла примерно 30 000 кДж/кг, а лучших конденсаторов - всего 0,36 кДж/кг, т.е. почти на пять порядков меньше, а не в 10 раз. Правда, есть такие суперконденсаторы на нанотрубках, у тех декларируют 180 кДж/кг, т.е. в 200 раз меньше, чем у масла - но они серийно не производятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 4.4.2017, 18:24
Сообщение #1636


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 4.4.2017, 11:52) *
И пусть вас не удивляет полученная цифра: потенциал шарика, если из него извлечь 10% только валентных электронов, составит порядка 10^12 В!

Зарад не меряется в вольтах smile.gif заряд меряется в кулонах. Помните сколько электронов в кулоне?
Цитата(Борисыч @ 4.4.2017, 12:15) *
лучших конденсаторов - всего 0,36 кДж/кг, т.е. почти на пять порядков меньше, а не в 10 раз

Хм я вам тутне учитель арифметики. Тонкий намек - в энергию конденсатора входит расстояние между обкладками (в знаменатель если че) и вольтаж.
Расстояние может исчисляться микрометрами, а вольтаж - киловольтами. Но порядок другой -и правда проигрывает. Но никак не пять.
Цитата(Борисыч @ 4.4.2017, 11:52) *
Понятно, что это не удастся сделать, потому что шарик будет разорван силами кулоновского отталкивания вдрызг.

А вот это стоит бы доказать. Предел текучести - не есть секретные данные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.4.2017, 19:07
Сообщение #1637


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




А еще у электронов есть секс!
Цитата
электроны с антипараллельным спином спариваются

О!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 4.4.2017, 20:19
Сообщение #1638


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 4.4.2017, 18:24) *
Зарад не меряется в вольтах smile.gif заряд меряется в кулонах. Помните сколько электронов в кулоне?
Почтенный, а где у меня написано про заряд в вольтах? Вы уж прочтите собственноручно вами сделанную цитатку - там написано ПОТЕНЦИАЛ. Черным по русскому.
Цитата(al1618 @ 4.4.2017, 18:24) *
Расстояние может исчисляться микрометрами, а вольтаж - киловольтами. Но порядок другой -и правда проигрывает. Но никак не пять.
Т.е. напряженность поля до наступления пробоя может составлять (по порядку величины) 10^9 В/м? Вы шутник.
Цитата(al1618 @ 4.4.2017, 18:24) *
Хм я вам тутне учитель арифметики. Тонкий намек - в энергию конденсатора входит расстояние между обкладками (в знаменатель если че) и вольтаж.
Расстояние может исчисляться микрометрами, а вольтаж - киловольтами. Но порядок другой -и правда проигрывает. Но никак не пять.
В качестве примера - слюдяной конденсатор КСОТ-8. Емкость не больше 10000 пФ, номинальное напряжение - 1000 В, масса - 30 г, откуда легко посчитать запасаемую энергию 0,05 Дж, а на килограмм - 1,5 Дж. Как видите, не густо. Пройдитесь по техническим характеристикам конденсаторов, посчитайте - и только у электролитических найдете что-то более-менее приличное, порядка сотен Дж/кг. Так что ваши претензии больше походят на пустой треп.
Цитата(al1618 @ 4.4.2017, 18:24) *
А вот это стоит бы доказать. Предел текучести - не есть секретные данные.
Пжлст. С точностью, скажем, до порядка. Мысленно разделим наш шарик на два полушария. Среднее расстояние между поверхностями полушарий составит около радиуса шарика, т.е. 0,01 м, заряд каждого из полушарий - половину заряда шарика, т.е. 0,25*10^3 Кл, постоянная Кулона по прежнему 10^10. Считаем силу: F=10^10 (Н*м кв/Кл кв.)*(0,25*10^3 Кл)^2/0.01 (м) и получаем 0,6*10^17 Н. Эта сила приложена к экваториальному сечению шара, площадь которого около 3 кв. см. Как по вашему, хватит 2 триллионов тонносилы на квадратный сантиметр сечения, чтобы разорвать любой материал? (прошу пардону за внесистемную единицу - тонносилу - но она многим понятнее, чем ньютон). Понятно, что расчеты оценочные. не учтено распределение заряда по поверхности, диэлектрическая постоянная принята равной единице и т.д. - но порядком больше, порядком меньше - один черт, порвет все, что угодно, материалов, способных противостоять таким силам в природе нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 4.4.2017, 20:32
Сообщение #1639


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 4.4.2017, 20:19) *
Т.е. напряженность поля до наступления пробоя может составлять (по порядку величины) 10^9 В/м?

Вообще-то вопрос не корректно поставлен. Напряженность поля ничем не ограничена, а вот электрическая прочность среды может быть ограничена. Если запихнуть между пластинами конденсатора чистый вакуум, то можно поднимать напряженность поля до тех пор, пока хватит механической прочности пластин и из них не начнет вырывать куски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 4.4.2017, 21:14
Сообщение #1640


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 4.4.2017, 21:19) *
В качестве примера - слюдяной конденсатор КСОТ-8. Емкость не больше 10000 пФ, номинальное напряжение - 1000 В, масса - 30 г, откуда легко посчитать запасаемую энергию 0,05 Дж, а на килограмм - 1,5 Дж. Как видите, не густо.

Хотите искать нормальное решение - берите нормальные кондеры.
Например серию КПИ от КПИ-100-2 до КПИ-10-200
Как понятно из маркировки первый 100 кВ 2 мкф последний 10 кВ и 200 мкф
А вот энергетическая нагрузка у всей одинакова 227 Дж/г или 227 кДж/кг или 0,227 МДж/кг
Итого два порядка от масла, и... один порядок от пороха smile.gif И это - серийные кондеры.
http://www.rustechgroup.ru/rus/ik_table.htm

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

96 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 6:10