Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

33 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Born
сообщение 4.4.2017, 7:36
Сообщение #241


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 3.4.2017, 20:50) *
Так смотря у кого.
Кто-то может не пользуется ни современными домами, ни современным туалетом, ни автобусами, а пешком ходит от своей деревянной хаты до кустиков.
Мне - заменил.
Полностью. Не хожу в театры уже лет 10, (с женой ходил), без жены - лет 20, в кинотеатры - вот 3D дома не было - тогда ходил, в 2009 на Аватар, потом купил домой 3D монитор и больше в кинотеатры не ходил и не собираюсь.

Очень зря. Никакой интернет живой спектакль не заменит. Другое дело, что может вам просто не нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.4.2017, 11:27
Сообщение #242


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Kriogen @ 4.4.2017, 6:03) *
Актер по крайней мере может жить на доходы от ремесла, а писатель по большей части-уже нет.


Работа у актёров есть, но опять же - не для всех. А высокооплачиваемая - тем более. Есть различного вида халтуры, но снова -и кол-во желающих, которых выучивают каждый год, не соотвествуют кол-ву рабочих мест.

Ну, короче, вы поняли. Там хорошо, где нас нет.

Цитата
Тиражи падают каждый год и уже достигли нижнего порога рентабельности-куда дальше падать? Это что касается бумажной книги.


С чего это вы решили, что тиражи достигли нижнего порога рентабельности? Вы её как-то посчитали? ohmy.gif
И что вообще вы понимаете под рентабельностью?

Вот вам данные - за 19 век.
https://books.google.ru/books?id=tsj-AgAAQB...p;q&f=false
Печатали в среднем 500 экз, и ничего - при том уровне развития техники - в целом дело окупалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 4.4.2017, 11:53
Сообщение #243


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 4.4.2017, 11:27) *
С чего это вы решили, что тиражи достигли нижнего порога рентабельности? Вы её как-то посчитали? ohmy.gif
И что вообще вы понимаете под рентабельностью?

Вот вам данные - за 19 век.
https://books.google.ru/books?id=tsj-AgAAQB...p;q&f=false
Печатали в среднем 500 экз, и ничего - при том уровне развития техники - в целом дело окупалось.

С вами трудно спорить laugh.gif При чём здесь 19 век? Вы бы еще наскальные надписи вспомнили. Тут каждые десять лет мир устаревает, а вы -19 век.
По поводу порога рентабельности-здесь на форуме многократно упоминалось о том, что он около 3000 экз.
Определение рентабельности есть во всех экономических учебниках. И даже скорее всего и в википедии.
Всё, я же сказал-я выхожу из споров в этой теме по этому вопросу. Не втягивайте меня пожалуйста. Пожалуйста rolleyes.gif.
Все что я хотел сказать-я уже сказал.
Добавить мне нечего.
Споры ради споров-никогда не интересовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.4.2017, 12:54
Сообщение #244


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Kriogen @ 4.4.2017, 11:53) *
С вами трудно спорить При чём здесь 19 век? Вы бы еще наскальные надписи вспомнили. Тут каждые десять лет мир устаревает, а вы -19 век.


Что тиражам - есть ещё куда падать.

Есть, есть. dry.gif

Цитата
По поводу порога рентабельности-здесь на форуме многократно упоминалось о том, что он около 3000 экз.


А почему именно 3000? ohmy.gif

Цитата
Определение рентабельности есть во всех экономических учебниках. И даже скорее всего и в википедии.


Ну вот и загляните туда, чтобы не повторять не пойми кем высказанную чушь.

Цитата
Всё, я же сказал-я выхожу из споров в этой теме по этому вопросу. Не втягивайте меня пожалуйста. Пожалуйста .


Да пожалуйста. Вы просто не отвечайте. dry.gif

Рентабельность отношение себестоимости тиража к его продажной цене. При сокращении тиражей будет расти и стоимость каждого экземпляра - для читателя. Это неизбежно, господа.

Нет какого-то определённого "порога рентабельности" - после которого бумажными книгами заниматься невыгодно - это выдумки.

Наблюдаю, как некое давно протухшее, но когда-то бывшее очень известным из-во " Северо-Запад" - а именно этим занимаются два человека - не шибко не валко, но потихоньку и год из года печатают и торгуют микротиражами по 30-50 экземпляров(на самом деле думаю там цифра побольше, напечатать выходные данные можно любые ).

http://fantlab.ru/search-editions?q=%D0%A1...0%B4&page=1

И если они занимаются этим регулярно - значит отбивают издержки и интерес свой есть - небольшой, с каждого экземпляра.

Удивительно, да? rolleyes.gif И покупатели у них, рядовые читатели - готовы платить по 1500-2000 рублей за эксклюзив, так что не нужно рассуждать про мифический порог рентабельности. Его нет. laugh.gif

Правда есть тонкий момент - и на первый и на второй взгляд половина их продукции выглядят незаконно, и с точки авторского права, и с точки зрения НК РФ. Ребята работают по принципу Аль Капоне: "Налоги платят только идиоты: мы в их число не входим" - laugh.gif ну это тоже повышает прибыль, пока за одно место не ухватили ohmy.gif - но это их выбор. Хотя прибыль наверняка для этих людей не главное - они и из-за любви к фантастике этим замаются. Энтузиасты типа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 4.4.2017, 13:08
Сообщение #245


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 4.4.2017, 12:54) *
Правда есть тонкий (Не тонкий, а очень толстый момент) момент - всё это и на первый и на второй взгляд половина их продукции выглядят незаконно, и с точки авторского права, и с точки зрения НК РФ. Ребята работают по принципу Аль Капоне: "Налоги платят только идиоты: мы в их число не входим" - laugh.gif ну это тоже повышает прибыль, пока за одно место не ухватили ohmy.gif - но это их выбор.

Крадеными машинами тоже выгодно торговать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 4.4.2017, 13:14
Сообщение #246


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Цитата(Дон Алькон @ 4.4.2017, 11:54) *
И покупатели у них, рядовые читатели - готовы платить по 1500-2000 рублей за эксклюзив

Откуда такая смешная цифра? на сайте у них всё по 450 рублей (да, в мягкой обложке).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.4.2017, 13:18
Сообщение #247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Kriogen @ 4.4.2017, 13:08) *
Крадеными машинами тоже выгодно торговать.


Ну это пример - реальный, небольших тиражей - и я честно написал как обстоят дела, как есть. dry.gif Работают люди, книги - бумажные - выходят. laugh.gif
И как я добавил в верхнем посте - не всё так просто, они не только ради прибыли:

Цитата
Хотя прибыль наверняка для этих людей не главное - они и из-за любви к фантастике этим замаются. Энтузиасты типа.


Мессадж в том, "порог рентабельности" бумажной книги - мифический термин.

Что нужно - так это чтобы ваш тираж выкупили - и желательно целиком. По той цене, что окупит издержки - и даст прибыль, пусть и небольшую. Остальное - как и сколько экз. напечатано - детали о которых сокрушаться нет смысла smile.gif

Цитата(Aleks @ 4.4.2017, 13:14) *
Откуда такая смешная цифра? на сайте у них всё по 450 рублей (да, в мягкой обложке).


Проскакивало в микротиражном блоге - на фантлабе.

Цифра эта за 2016 год, 4 квартал. Обложка твёрдая, алок много - а книгу уже не помню, кто-то из западной классики фантастики. Что-то около 1700 рублей за экземпляр - и типа - пишите на e-mail
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 4.4.2017, 13:26
Сообщение #248


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 4.4.2017, 13:18) *
Ну это пример - реальный,

В чем его реальность?
Для начала пожалуйста ссылки на книги по 1500-2000 рублей.
Потом данные о том сколько из них получит автор. 100 рублей за экземпляр? 200?
30 экземпляров помноженные на 100 рублей за экземпляр-3 000 рублей. Никто не будет писать роман несколько месяцев за такие деньги.
Вы нарисовали себе свой несуществующий мир и изо всех сил пытаетесь его защитить. На грани демагогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 4.4.2017, 13:34
Сообщение #249


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Цитата(Дон Алькон @ 4.4.2017, 12:18) *
Проскакивало в микротиражном блоге - на фантлабе.

Цифра эта за 2016 год, 4 квартал. Обложка твёрдая, алок много - а книгу уже не помню, кто-то из западной классики фантастики. Что-то около 1700 рублей за экземпляр - и типа - пишите на e-mail


Цитата
- Скажите, а правда, что Рабинович выиграл автомобиль?
- Правда. Только не Рабинович, а Кацман, не автомобиль, а 1,000,000 долларов, и не выиграл, а проиграл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.4.2017, 14:28
Сообщение #250


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ну, Aleks, не проблема поднять их цены, если вам интересно. wink.gif

Вот они:

Цитата
Игорь СЗ
Политика ценообразования на все серии стандартная, см. сообщение выше.

Цитата
цитата
Условия подписки: с этого момента до сообщения об отправке книги в типографию — 2500 руб., с момента отправки в типографию до получения тиража — 3000 руб., после получения тиража 3500 руб.
Аналогичные условия распространяются на все НОВЫЕ тома ВСЕХ серий.


Кол-во книг в сериях зависит от интереса читателей.


http://fantlab.ru/blogarticle44461#comment341337


Н-да, память - бывает подводит, написал как помнил, а на самом как видите - такие вот цены за эксклюзивчик laugh.gif
Да, в цену, конечно входит доставка - как по России, так и по СНГ и зарубежью - вычтите ещё рублей 500.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.4.2017, 14:40
Сообщение #251


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Kriogen @ 4.4.2017, 13:26) *
В чем его реальность?


В том, что процесс идёт - тираж расходится, есть и покупатели. Есть и деньги smile.gif

Цитата
Для начала пожалуйста ссылки на книги по 1500-2000 рублей.


Ссылку я привёл.

Как видите, цены чуть ли не в два раза выше - и со себестоимостью - не волнуйтесь - даже при таких небольших тиражах всё нормально rolleyes.gif

Цитата
Потом данные о том сколько из них получит автор. 100 рублей за экземпляр? 200?


Боюсь, что автор(западный) или его наследники - вообще ничего не получат в их раскладе. laugh.gif Хотя, конечно, не факт - сейчас вполне можно и с западными наследниками договориться - и в том числе с известных авторов - и они за так позволят напечатать.

Цитата
30 экземпляров помноженные на 100 рублей за экземпляр-3 000 рублей. Никто не будет писать роман несколько месяцев за такие деньги.


Выходные данные это бумажка. laugh.gif Как понимаете, на ней что угодно можно напечатать.

Цитата
Вы нарисовали себе свой несуществующий мир и изо всех сил пытаетесь его защитить. На грани демагогии.


Ну вот - реальный пример - может, вам он не нравится, но печатают, скажем, по 30-150 экземпляров - и отбивают расходы, плюс какой-то интерес имеют - небольшой. Ну да, энтузиасты. wink.gif Но не кричат же "небо упало" - вот я к чему. Варианты всегда есть - разные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 4.4.2017, 14:48
Сообщение #252


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 4.4.2017, 14:40) *
...

Понятно. Оставайтесь в своем мире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 4.4.2017, 16:01
Сообщение #253


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Цитата(Дон Алькон @ 4.4.2017, 13:28) *
Условия подписки: с этого момента до сообщения об отправке книги в типографию — 2500 руб., с момента отправки в типографию до получения тиража — 3000 руб., после получения тиража 3500 руб.
Аналогичные условия распространяются на все НОВЫЕ тома ВСЕХ серий.


В том входят примерно три романа, так?

Смотрим что будет с автором: написал гипотетический автор три романа, издатель продал 50 экземпляров по средней цене 3000 руб., из 150000 автор получил 10% (1500) за ТРИ романа.
И сдох под забором.

А с точки зрения читателя? В томе три романа, то есть примерно по 800 - 1200 рублей за роман. В приличном исполнении. Коллекционное издание. Не массовое. Для ценителей. Не для всех. Не дешево.

Хотя. Если сравнить с тем что сейчас массово издают... Берем три романа Звёздной. в среднем по 300-400 рублей каждый. На газетной бумаге. Без иллюстраций. А будут они по 800? Тем более НЕ КУПЛЮ.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 4.4.2017, 16:13
Сообщение #254


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Aleks @ 4.4.2017, 16:01) *
Тем более НЕ КУПЛЮ.

Особенно если учесть, что на обложке будет не имя известных американских писателей, не имя известных русскоязычных писателей, и даже не фамилия Звездная. А некий начинающий Василий Пупкин. За 1000 рублей-новый роман Василия Пупкина. Посмеяться-да, купить-нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.4.2017, 16:47
Сообщение #255


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Aleks @ 4.4.2017, 16:01) *
В том входят примерно три романа, так?


Нет. Это цена за одну книгу. laugh.gif

Дальше - ваша калькуляция поплыла

Цитата
Смотрим что будет с автором: написал гипотетический автор три романа, издатель продал 50 экземпляров по средней цене 3000 руб., из 150000 автор получил 10% (1500) за ТРИ романа.
И сдох под забором.


Если что - ид "Северо-Запад" - это пример smile.gif )
У них есть своя ниша - они её отрабатывают по эксклюзивчику.

Впрочем, видел пару-тройку книг - они печатают не только западную нф или забытых фэндомных.

Но как бэ ohmy.gif - не факт, что если вы автор - нужно бежать к ним обращаться, даже если они рады вам будут wink.gif Сейчас есть гораздо более интересные варианты - и более перспективные.

Цитата
А с точки зрения читателя? В томе три романа, то есть примерно по 800 - 1200 рублей за роман. В приличном исполнении. Коллекционное издание. Не массовое. Для ценителей. Не для всех. Не дешево.


Читатели - они почитывают, как известно. А писатели - пописывают.
Так что вы за читателей не очень переживайте - они о вас не очень-то думают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kriogen
сообщение 4.4.2017, 16:57
Сообщение #256


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.3.2017
Вставить ник
Цитата





Ах даже 2 500.
Тогда меняю цифру и всё выглядит еще безумнее.

Особенно если учесть, что на обложке будет не имя известных американских писателей, не имя известных русскоязычных писателей, и даже не фамилия Звездная. А некий начинающий Василий Пупкин. За 2500 рублей-новый роман Василия Пупкина. Громко посмеяться-да, купить-нет.
Думаю Василий Пупкин скорее умрет от старости чем найдет первого покупателя своей нетленки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 4.4.2017, 17:06
Сообщение #257


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Дон Алькон внимательнее читаем содержание предлагаемых томов:
Цитата
Том 1. ГАРДНЕР ФОКС. ДВОРЕЦ ДЕМОНОВ
Содержание

Гарднер Фокс. Сага о Кутаре (цикл)
Гарднер Фокс. Меч колдуна (повесть)
Гарднер Фокс. Сокровища в лабиринте (повесть)
Гарднер Фокс. Женщина в заколдованном лесу (повесть)
Гарднер Фокс. Спираль иного мира (повесть)
Гарднер Фокс. Дворец демонов (повесть)
Гарднер Фокс. Королева демонов (роман)
Гарднер Фокс. Проклятье чародея (роман)
Гарднер Фокс. Убийца колдунов (роман)
Гарднер Фокс. Воин из Ларна (роман)
Гарднер Фокс. Вассалы Потерянной Звезды (рассказ)
Гарднер Фокс. Меч Семи Звёзд (рассказ)

Пять повестей, четыре романа, два рассказа

Том 2. ГАРДНЕР ФОКС. МИР ДЕМОНОВ
Содержание

Гарднер Фокс. Сага о Кирыке (цикл)
Гарднер Фокс. Воин-волхв (роман)
Гарднер Фокс. Мир демонов (роман)
Гарднер Фокс. Меч чародея (роман)
Гарднер Фокс. Пропавшая царица (роман)
Гарднер Фокс. Сага о Ниалле (цикл)
Гарднер Фокс. В колдовском тумане (рассказ)
Гарднер Фокс. Украденная жертва (рассказ)
Гарднер Фокс. Тварь из могилы (рассказ)
Гарднер Фокс. Глаза Мавина Девала (рассказ)
Гарднер Фокс. Куб Извне (рассказ)
Гарднер Фокс. Убийца колдунов (рассказ)
Гарднер Фокс. Чаша золотой смерти (рассказ)
Гарднер Фокс. Соблазн золотого божка (рассказ)
Гарднер Фокс. Явление меча (рассказ)

Четыре романа, девять рассказов

Том 3. ДЖОН ДЖЕЙКС. СОКРОВИЩА ИДОЛА
Содержание

Сага о Брэке
Джон Джейкс. Великий идол (рассказ)
Джон Джейкс. Человек в пламени (рассказ)
Джон Джейкс. В гостях у колдуна (рассказ)
Джон Джейкс. Призраки в камне (рассказ)
Джон Джейкс. Ковчег душ (рассказ)
Джон Джейкс. Колдунья (роман)
Джон Джейкс. Когда идол отправился погулять (роман)
Джон Джейкс. Знак демона (роман)
Джон Джейкс. Дьяволы в стенах (рассказ)
Джон Джейкс. Сад вампира (рассказ)
Джон Джейкс. Девушка в драгоценном камне (рассказ)
Джон Джейкс. Брэк в цепях (рассказ)
Джон Джейкс. Сокровище колдуна (рассказ)
Джон Джейкс. Ищите мое имя в Атлантиде (роман)

Девять рассказов, четыре романа


Том 4. ЭЛИЗАБЕТ ЛИНН. ХРОНИКА ТОРНОРА
Содержание

Элизабет Линн. Танцоры Аруна (роман)
Элизабет Линн. Сторожевая башня (роман)
Элизабет Линн. Северянка (роман)
три романа


Так что моя калькуляция поплыла, да не в ту сторону, что хотелось бы вам.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 4.4.2017, 18:08
Сообщение #258


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Главный Маг @ 3.4.2017, 20:51) *
Уже.
Можно отдельно заказать тираж в типографии, а потом - услуги продвижения.

Вы меня не поняли. Я о том, что рано или поздно появятся издательства, которые будут зарабатывать не на авторах, продвигая за их деньги электронку, а на продажах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 4.4.2017, 18:13
Сообщение #259


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




братья Ceniza
А разве их сейчас нет? Правда они жалобно стонут и цыкают зубом на пиратов, которые им всю малину обгадили.

Надеюсь, что когда-нибудь возникнут издательства, которые будут зарабатывать на сервисе - сводничестве книги и читателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 4.4.2017, 18:17
Сообщение #260


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Aleks @ 4.4.2017, 18:13) *
А разве их сейчас нет?

Формирующих спрос на электронную книгу? Похоже, еще пока не время. Механизмы только формируются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 17:07


Рейтинг@Mail.ru