Очень растяжимое понятие, этот ваш фэндом. У нас народ и Пелевина с Прилепиным путает.


Здесь 5 000, тоже на двоих. И что?
https://fantlab.ru/edition183904
Генри Лайон Олди тоже "топовый" автор?

А тут 3000
https://fantlab.ru/edition182663
Александр Зорич.

Такие у нас теперь топы.

На этом, безусловно, маститом фоне тираж совместной книги Круза и Корнева смотрится очень достойно.


Его тиражи вас опровергают.

Но, собственно, о чем разговор?
Было утверждение, что из тех, кто начинал в нулевые, заметными величинами никто не стал. Кажется, это не так.

Ничуть не растяжимое. Фэндом в данном случае - любители фантастики. Кстати, даже далеко не весь фэндом знает Круза.

А каким боком тут фэндом? Вообще даже пофиг, что путают, главное - что-то слышали. А фамилия "Круз" скорее с героем из "Санта-Барбары" проассоциируется.

Это именно так. Где Лукьяненко - и где тот же Круз. Сами сравните.

Много ли тех, кто с Лукьяненко одну планку держит?

Ну то есть вы действительно считаете, что Круз - это такой же бренд нулевых по масштабу, как в девяностых были Лукьяненко, Перумов и иже с ними? Учитывая, что его имя даже в фэндоме, в целом-то, не общеизвестно?

Есть мнение, что Лукьяненко планку давно не держит, а капитализирует достижения былых дней.
С точки зрения тиражей - разве что Глуховский. Хотя, опять же, есть мнение, что его тиражи - большой фейк.
Корнев впервые издался вроде бы в 2005, Круз в 2008... давненько это было.

Круз очень вырос по сравнению с ранними вещами. Очень рекомендую "Нижний уровень", к примеру, почитать.

О тех самых У него его гонорарий заметнее отражается в конечной цене.
У брендов поменьше - заметно меньше, потому что-да - да-да, возможностей меньше.



Хе-хе. Ну давайте напишу ещё раз: художественный уровень != интерес массового читателя.
Мы ведь не про авторов-экспериментаторов говорим - у таких читатели тоже есть, интеллектуалы и пр. - но не об них речь, Джойса читали тоже далеко не все, и в узких кругах.

Связь между ними есть, и если художественный уровень ниже плинтуса, а интерес читателей к тексту есть - то это недостаток, который массового читателя тоже отвращает. Чем шире круг читателей - тем сложнее им угодить.



https://fantlab.ru/rating/author/popular

9. Алексей Пехов 4791.08

И это мнение неверное, его повторяют многочисленные лит.завистники .

Лукьяненко не стал писать хуже, и аудиторию цепляет - и не потому, что бренд - а в силу того, что с ремеслом у него все ОК,и стиль-язык понятный массам, и сюжет может закрутить - и герои и ситуации у него тоже интересные.

Просто для него написание книг имеет второй приоритет, а первое место - кино.

Там оплата труда повыше
А книги - так, чтобы не забыли

Я так и не понял, что вы здесь и кому пытались доказать, ничччё не понял. Для чего вы сыр-бор развели в двух темах на десятке страниц?
Вы, я так понял, никто. Ни писатель, ни издатель, ни книгопродавец. Обычный обыватель.
Что сказать-то хотели?

Черт знает что. О чем вы здесь все говорите? Что доказать хотите? Сугубо обывательский взгляд на издательский бизнес и писательство.
Это как Пархоменко, выступая на лекции в МГУ, рассказывал, что к нему подошел некий автор и со слюнями на губах, трясясь (наболело) спросил: Ну а если я бестселлер напишу, вы возьмете?
Пархоменко ответил: - А вы напишите.
Что за бред вы здесь гоните? У Пелевина сто тыщ тиража, но мои знакомые его не читают, и не знают о нем, значит, он никто, ваще не писатель, и хз почему его читают.

Рассуждения на уровне "один мой знакомый сказал", и вы скажете, что вы не бабки на лавочке? Ваш знакомый читает только електронку, вы читаете электронку, и вы делаете вывод, что бумагу не читают. Вы головой адекватны вообще?

Другой лузер рвет исподнее на груди, клянется, что у него в столе нечто бестселлерное, только издатели не понимают, не берут.

Дорогие мои, все, что у вас в столе хранится - ПЛЕВКА НЕ СТОИТ. ТАК ПОНЯТНО? Вот когда издадите, и читатель оценит, тогда и будет повод поговорить.

Ой-вей, да я сам об этом постоянно говорю. Тоже мне, великое откровение. Суть в том, что все эти шаблонные поделки взаимозаменяемы. Так что если такой автор начнет выпендриваться - его просто пошлют по известному адресу.
Ну да, если речь о чем-то более оригинальном и востребованном, тогда не заменят. С этим я согласен. Но это никак не касается абсолютного большинства авторов, которые ныне сетуют на невысокие гонорары.

Хмъ, я думал, он все-таки скорее к девяностым относится.

Мне это разделение девяностые-нулевые представляется несколько искусственным.
Я бы отталкивался от конкретных событий и явлений. Скажем:
- падение СССР и цензуры, конец 80х - начало 90х - доминирование переводной зарубежной фантастики, но появляются отечественные авторы вроде Лукьяненко, Перумова и т.п.
- кризис 1998 - вектор смещается в сторону отечественных авторов, взлетают их тиражи
- период эдак с 2002 по 2008 годы - рост благосостояния масс, широкое распространение интернета, появление пиратов, публикация сотен новых имен
- период с 2008 по 2013 годы - стагнация, новых "брендов" не создается, никому из новичков уже не удается пробить 15 000 потолок тиража, постоянное расширение и одновременно стандартизация ассортимента
- 2013-2017 г - поступательное падение тиражей, которое я связываю с экономическими трудностями издательств + массовым распространением смартфонов и мобильного интернета
2020 (?) - смерть сегмента отечественной фантбеллетристики, либо его перерождение по схеме, описанной выше - укрупнение вокруг старых "брендов", работающих в парах с "молодежью".

Или окончательный переход в электронку. С остальным, пожалуй, соглашусь. Только добавил бы в схему еще несколько факторов, ускоривших процесс.

Большинство авторов очевидно одержимо именно желанием попасть на бумагу.
Без этого гипотетического пряника очень многие бросят писать.
За электронку по опросам платит, дай бог памяти, аж 3% потребителей.
Ну, может, останутся какие-то варианты а-ля "прода+краудфандинг".

Вот видите - у нас уже какой-то консенсус намечается





Да, пошлют. И будут абсолютно правы.



Да. Речь о большем, чем то, что лабает средняя масса - и читатели тоже не дураки, и понимают и посредники, кому такой автор просто обязан выкрутить руки и выбить большую оплату. Потому как есть за что

Однако это сложно. И руки выкрутить, и написать что-то востребованное

Вы тут два ключевых момента не упомянули.

Что китайцы начали клепать дешевые читалки и смартфоны. Без этого на обычных компах книги читали на порядок меньше, а и пираты рояля не играли - ну в силу того, что неудобно было. А сейчас удобно

И второе - что нефтянка хряпнулась, а западные кредиты навернулись медным тазом.
Ну второй - временная ситуация, и нефть за 100 баксов, и кредиты подтянутся - угадайте как на тиражах это скажется

А пиратов нужно давить - иначе восстановление будет смешным. Вы попробуйте за бугром скачать электронку за так - ага, вот сейчас прям. Не найдёте

Вообще-то именно его я и упомянул.
Только дело вовсе не в том, что читавшие бумагу пересели на электронку.
Читавшие фантбеллетристику в формате "книга в дорогу убить время до работы" просто перестали её читать.
Я уже писал в другой теме - сейчас в вагоне московского метро увидеть человека с бумажной книгой - большая редкость.
Вокруг десятки людей стоят, уткнувшись в смартфоны. Но подавляющее большинство не читает книг - сидят в соцсетях, на ютубе, фильмы смотрят, благо теперь движки и экраны позволяют. Специально каждый раз подсматриваю.



Никак. Потому что падать они начали задолго до падения цены на нефть, введения санкций и т.п.
Именно с 2013 года, а не 2014.
Потребительское поведение уже не изменить. Если человек вместо чтения книжки хочет смотреть котегов на ютубе - он будет это делать, хоть ему бесплатно книжку предлагай.

Да ладно вам - какие котеги на ётьюбе ?

Ну ё моё, опять вы меня рассмешили. У нас половина работоспособных людей в стране сейчас качает - и книги в том числе

Хвастаться легче.
Вынул том из кармана - вот он я на обложке!

Это еще долго будет.
А так, дома на принтере, я еще 15 лет назад свои рассказы сам себе выпускал. В тираже 15 штук
Одному подрил, тот сказал - О-О-О-О!
Другой подарил, та сказала: - А-а-а-а-а!
Третьему хотел подарить, тот посмотрел - нет номера ISBN и фыркнул презрительно: - Самиздат!!!!! Фу, фу, фу.

Так что сейчас я, зная что не Шекспир и не Лукьяненко даже, озабочен прежде всего получить номер ISBN, заказав книг 100 за свой счет.
Потому что потом я при желании еще 25 смогу напечатать дома на лазерном принтере, НО ПРИ ЭТОМ гордо напечатаю на них ISBN!

ИМХО, это еще два-три поколения нужно, чтобы "сайт писателя" смог быть приравнян к выпуску бумажной книги.
И тут тоже все не просто - нарисовать сайт сейчас каждый дурак может.
Видимо, престиж будет в другом - серьехные издательства останутся, только все 100% деятельности перенесут в интернет.
И вот тогда - засветиться на странице/в списке автором серьезного издательства - будет равно сейчас выпуску книги.

А гонорары (это чтобы вернуться к теме) - это статья особая.
Для получения гонораров, на которое можно жить, надо либо быть гением, либо - посмотрите на "поющие трусы" - снчала очень много денег вложить в раскрутку и быть если не гением, то по крайней мере на каком-то среднем уровне писать.

У нас западная модель не работает и не будет работать. Менталитет не тот.
На Западе человек купил СЕБЕ и никогда никому не покажет, наоборот, ревниво бережет.
У нас - да мне половину книг, которые прочел, просто прислали на почту купившие.
Т.е. вот берем 1000 человек и 1000 книг.
Каждый человек купил 1 книгу и разослал на почту остальным знакомым.
Так что на западе в ситуации 1000 чел и 1000 книг будет продано несколько десятков тысяч экземпляров, а у нас - по 1 экземпляру каждой книги.

Хуже того, если сделать, что книга прописывается на конкретном устройстве и ее нельзя скопировать - технически это сделать можно - так люди самими электронными устройствами меняться будут.
УЖЕ так есть, ибо случайно познакомился с одной блондинкой - она мне поведала, что НЕ УМЕЕТ КОПИРОВАТЬ, так что свою электронную книгу с рассказом скажем N она даже подружке, а та свою - с рассказом M - дала этой.
Так что никакой запрет не работает, все равно в России рулит чтение типа бибилотечного, то есть дармового.