Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

273 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Генрих
сообщение 3.10.2017, 15:16
Сообщение #1261


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 3.10.2017, 15:01) *
Ну, вывели жестянку без мотора. И летала она низенько-низенько, почти бегала, пока не упала. Ракета слабовата оказалась, до Луны никак не долетела бы.
Да не спорьте вы с ним. Он кого угодно заболтает, я пробовал. Ему даже таблицу умножения хрен докажешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 15:18
Сообщение #1262


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 17:16) *
Да не спорьте вы с ним. Он кого угодно заболтает, я пробовал. Ему даже таблицу умножения хрен докажешь.

Я же не виноват, что вы не умеете в аргументацию, право слово. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 15:18
Сообщение #1263


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 15:14) *
Понимаете, Гелиал, я давно заметил, что симметричные доводы не имеют никакого веса. Аргументы должны быть "односторонними". Ваши слова я могу симметрично перевернуть и они будут такими же "убедительными".
"Хочется некоторым верить, что Амеры на луне были, они и будут верить. Хочется верить, что доказательства есть, они и будут верить, хоть им в лицо ляпы с фотографии тыкай, как ни доказывай, что песчинки это не камни, хоть самого на луну телепортируй. ))".

Угу только разница в том, что у вас то никаких доказательств нет. Вы только ставите под сомнения те доказательства, которые есть у противоположной стороны.
Вы доказали, что снимки поддельные? нет. Вы заявили, что все врут, а снимки могли отфотошопить.
Вы доказали, что грунт поддельный? Нет. Вы ссылаетесь на какого-то Мухина, который даже свечу не держал, хотя ученые проводившие исследования говорят совсем другое. И так с каждым отдельным доводом.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.10.2017, 15:23
Сообщение #1264


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 14:50) *
Например, металлический молоток в известняках возрастом 140 миллионов лет (Техас, 1936 г.).

Результаты изотопного анализа возраста молотка плиз например Уран-свинцовым методом и желательно - на радиоактивный алюминий и, само собой - на углерод. И все станет разом ясно - 140 млн. лет молотку или его только "нашли в породах возрастом..."

Или как водится в таких случаях "образец утерян в результате пожара" smile.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 15:26
Сообщение #1265


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 3.10.2017, 10:08) *
Выяснится, что не было их там, а они по привычке сделают морды кирпичом и отморозятся. Типа, политическая обстановка того времени требовала подобных афер.
Данунаф! Просто скажут, что злыдни все следы стёрли, оборудование закидали в ямы и закопали. Потом, через сотню лет будут, как укропы рассказывать, что это они выкопали Море Дождей на Луне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 15:34
Сообщение #1266


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 15:18) *
Угу только разница в том, что у вас то никаких доказательств нет. Вы только ставите под сомнения те доказательства, которые есть у противоположной стороны.
Вы доказали, что снимки поддельные? нет. Вы заявили, что все врут, а снимки могли отфотошопить.
Вы доказали, что грунт поддельный? Нет. Вы ссылаетесь на какого-то Мухина, который даже свечу не держал, хотя ученые проводившие исследования говорят совсем другое. И так с каждым отдельным доводом.
Не совсем так. Я обнаружил отсутствие доказательство у противной стороны.

Снимки? Вообще-то доказал. Но вы - гуманитарий, поэтому тот же Ал легко вам запудрит мозги "правилом о взаимно накрест лежащих параллельных углах". Доказать-то я доказал, но вы этих доказательств не воспримете.
Отфотошопить (речь ведь об LRO?) действительно могли. Это является доводом по простой причине: изначально, как только кто-то вступает в спор, должен принимать во внимание, что НАСА, как источник инфы - под сомнением. Ведь именно с этого спор и начинается.

Грунт поддельный?
Никогда этого не утверждал. И Мухин такого не говорил. Мы говорили о том, что американцы никому не дали крупных образцов. Это доказательство, что американцы на Луне не были? Нет, конечно. Это отсутствие доказательства, что они там были.

И вот так с каждым вашим (не лично вашим, а всеми вами) доводом. Вы сначала переврёте нашу позицию, а потом успешно её громите. Ну, понятно, человек ищет, как легче. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 15:46
Сообщение #1267


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 15:34) *
Снимки? Вообще-то доказал. Но вы - гуманитарий, поэтому тот же Ал легко вам запудрит мозги "правилом о взаимно накрест лежащих параллельных углах". Доказать-то я доказал, но вы этих доказательств не воспримете.
Отфотошопить (речь ведь об LRO?) действительно могли. Это является доводом по простой причине: изначально, как только кто-то вступает в спор, должен принимать во внимание, что НАСА, как источник инфы - под сомнением. Ведь именно с этого спор и начинается.

У гуманитариев есть такая наука, называется криминалистика, у нее много подразделов. Один из них изучает подделку документов. Любой криминалист о подделке знает намного больше, чем любой технарь. Так вот, пока вы с позиций криминалистики не докажете, что изображение поддельное, все ваши слова ничего не стоят ибо это лишь предположения не имеющие под собой основы. Я вам уже сказал, любая подделка оставляет следы, всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 3.10.2017, 15:47
Сообщение #1268





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 15:26) *
Потом, через сотню лет будут, как укропы рассказывать, что это они выкопали Море Дождей на Луне.

laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2017, 15:54
Сообщение #1269


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 14:34) *
Гипотеза о том, что амеры были на Луне, под большим сомнением. Нет прямых доказательств, которые должны были быть. Самое главное:
1) Нет крупных камней (перевод: нет исследований крупных образцов неамериканскими научными учреждениями).

Я просто хочу уточнить. Ну вот, например, самый крупный камень с Луны, как утверждает текущая наука, весом почти 12 кг.

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/61016.pdf

После его описания следует длинный список публикаций. Англозвучащие, франкозвучащие, индозвучащие, италозвучащие имена, бог знает, кто они по паспорту. Немалое число людей исследовало камень, писали работы, выступали на конференциях. Все это ученые, специалисты, люди, я полагаю, заинтересованные в своем добром научном имени и уважении в профессиональной среде. У них, я так понимаю, сомнений в его подлинности нет. То есть, они, в отличие от вас, полагают, что крупные камни с Луны привезены. Ну, во всяком случае, из их работ следует как раз это. Вы им не верите потому, что убеждены, что американцы не были на Луне? А убеждены вы в этом потому, что нет крупных камней? Где, в каком месте вход в вашу логику, вы можете мне сказать для моих психологических наблюдений?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 15:56
Сообщение #1270


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 15:46) *
У гуманитариев есть такая наука, называется криминалистика, у нее много подразделов. Один из них изучает подделку документов. Любой криминалист о подделке знает намного больше, чем любой технарь. Так вот, пока вы с позиций криминалистики не докажете, что изображение поддельное, все ваши слова ничего не стоят ибо это лишь предположения не имеющие под собой основы. Я вам уже сказал, любая подделка оставляет следы, всегда.
1) Криминалист - технарь. Гуманитарии о баллистике, ТТХ всяких гаджетов и многом прочем не имеют никакого представления. Сериалы это отстой, но всё-таки... посмотрите "Тайны следствия". Следователи и прочие - юристы, т.е. гуманитарии. Но экспертизу делает криминалист-эксперт, который чистой воды технарь.
2) Так я работу криминалиста и проделал, просто у меня нет соответствующей корочки.
Подделка оставляет следы, конечно. Вот эти следы и обнаружены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.10.2017, 15:58
Сообщение #1271





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.10.2017, 14:53) *
Авторы аргумента про «не могли», как правило, не слыхали про проекты Discoverer и Corona (тяжёлый спутник фоторазведки с возвращаемыми капсулами с фотоплёнкой), Lunar Orbiter и Surveyor (первые — съёмка поверхности с высоким разрешением, вторые — мягкие посадки на Луну), Mercury и Gemini (пилотируемые полеты на земной орбите), а также не интересовались, почему у Аполлона индекс 11.

Легко копипастить кучу названий, не вдаваясь в суть. Там почти в каждой программе катастрофический процент неудач. Не был отработан ряд ключевых пунктов программы - ни посадка в ручном режиме, ни взлет, ни стыковка, ни возвращение на второй космической. Достаточно сказать, что в ходе земных испытаний 3 из 5 тренажеров лунного модуля разбились. Про легководолазные костюмы под видом лунных скафандров я уж и не вспоминаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 15:59
Сообщение #1272


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 3.10.2017, 15:54) *
Я просто хочу уточнить. Ну вот, например, самый крупный камень с Луны, как утверждает текущая наука, весом почти 12 кг.
...
Его целиком никому не отдали. А когда образец испилен на мелкие кусочки, никто не подпишется под то, что мелкие фрагменты нельзя подменить. Например, из лунных метеоритов. Настоящее лунное вещество заменено тоже настоящим лунным веществом. Только другого происхождения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2017, 16:05
Сообщение #1273


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 15:59) *
Его целиком никому не отдали. А когда образец испилен на мелкие кусочки, никто не подпишется под то, что мелкие фрагменты нельзя подменить. Например, из лунных метеоритов. Настоящее лунное вещество заменено тоже настоящим лунным веществом. Только другого происхождения.

То есть, ровно никаких улик против всей этой массы ученых вы не имеете. Никаких указаний на их нечестность или некомпетентность вы не видите. Просто никто не подпишется, что фрагменты нельзя подменить. Из этого вы заключаете, что крупных камней нет, а отсутствие крупных камней - первое из двух основных доказательств, что американцы не были на Луне. Спасибо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 16:06
Сообщение #1274


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 17:58) *
Там почти в каждой программе катастрофический процент неудач. Не был отработан ряд ключевых пунктов программы - ни посадка в ручном режиме, ни взлет, ни стыковка, ни возвращение на второй космической. Достаточно сказать, что в ходе земных испытаний 3 из 5 тренажеров лунного модуля разбились. Про легководолазные костюмы под видом лунных скафандров я уж и не вспоминаю.

Так что там у нас насчет Гагарина? wink.gif Где были отработаны все эти технологии до тех пор, пока процент неудач не был сведен к минимуму? wink.gif Почему первый же полет - и внезапно удачный, если корабль на коленке собирали, да еще и поднялся он на сотню километров выше расчетной орбиты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 16:06
Сообщение #1275


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 15:56) *
1) Криминалист - технарь. Гуманитарии о баллистике, ТТХ всяких гаджетов и многом прочем не имеют никакого представления. Сериалы это отстой, но всё-таки... посмотрите "Тайны следствия". Следователи и прочие - юристы, т.е. гуманитарии. Но экспертизу делает криминалист-эксперт, который чистой воды технарь.

Вы никогда не задумывались, где эти эксперты учатся? tongue.gif Любые графологи, трасологи и тп? Открываю страшную тайну, все они учатся на юрфаке, даже те, у кого это не будет основой специализацией изучают криминалистику.
Вы заявили, что амеры сняли в плохом качестве и это свидетельствует о подделке. Это далеко не криминалистическое заключение уж простите. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 16:12
Сообщение #1276


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 3.10.2017, 16:05) *
То есть, ровно никаких улик против всей этой массы ученых вы не имеете. Никаких указаний на их нечестность или некомпетентность вы не видите. Просто никто не подпишется, что фрагменты нельзя подменить. Из этого вы заключаете, что крупных камней нет, а отсутствие крупных камней - первое из двух основных доказательств, что американцы не были на Луне. Спасибо...
Пожалуйста.
В качестве уточнения следующее: изученные микропробы возвращаются, потом снова выдаются. Они по кругу вертятся.
И ещё одно поважнее: отсутствие камней - не доказательство лунной аферы. Это отсутствие доказательств, что они там были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 16:15
Сообщение #1277


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 17:59) *
А когда образец испилен на мелкие кусочки, никто не подпишется под то, что мелкие фрагменты нельзя подменить. Например, из лунных метеоритов. Настоящее лунное вещество заменено тоже настоящим лунным веществом. Только другого происхождения.

Вам ведь уже объяснили, что так сделать нельзя. Особенно если подменять метеоритами - это вообще вздор на уровне начальной школы. Но в геологию вы тоже не умеете. wink.gif
Давайте включим логику. У всех кусков образца наблюдается один набор характеристик, а у некоторых - внезапно другой. Как вы думаете, насколько долго получится скрывать обман? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2017, 16:16
Сообщение #1278


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 16:12) *
Пожалуйста.

Еще, если не трудно. Я как-то упустил в подробностях один момент. Чем же вы все-таки объясняете, что СССР, ради победы в космической гонке над которым и была осуществлена эта предполагаемая лунная афера, при отсутствии доказательств пребывания американцев на Луне так безоговорочно признал высадку? Если вкратце.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.10.2017, 16:18
Сообщение #1279





Гости



Цитата




Лучшее доказательство удачного опыта - его повторяемость. Любой ученый подтвердит. Полет Гагарина повторялся многократно разными странами. Американцы к моменту лунной программы отставали в пилотируемой космонавтике от СССР. Не сильно, но отставали. Куча неудачных запусков, экспериментальные не отработанные технологии. И вдруг прорыв. Шесть полетов подряд без серьезных инцидентов. А потом тишина на полвека, будто отрезало. Ракету потеряли, с камнями все мутно и т.д.. И никто ведь до сих пор даже близко превзойти не может. Даже сами не могут. Ну 6 раз-то летали на примитивном железе в резиновых скафандрах - слетайте еще разок с современными материалами и вычислительной техникой, средствами телеметрии. Не хотят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 16:21
Сообщение #1280


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 16:18) *
Ну 6 раз-то летали на примитивном железе - слетайте еще разок с современными материалами и вычислительной техникой, средствами телеметрии. Не хотят.

Зачем? Лететь просто потому, что кто-то не верит? Это не глупость? Назовите хоть одну причину для полета. Всех поставленных результатов на луне они достигли, новая экспедиция не принесет никаких полезных данных. Теперь туда лететь есть смысл только для начала какой-то хозяйственной деятельности. А начать ее не позволят современные технологии ибо она будет кратно убыточна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 12:46