Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

273 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Генрих
сообщение 3.10.2017, 16:22
Сообщение #1281


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 16:06) *
Вы никогда не задумывались, где эти эксперты учатся? tongue.gif Любые графологи, трасологи и тп? Открываю страшную тайну, все они учатся на юрфаке, даже те, у кого это не будет основой специализацией изучают криминалистику.
Вы заявили, что амеры сняли в плохом качестве и это свидетельствует о подделке. Это далеко не криминалистическое заключение уж простите. ))
Криминалистику юристы, наверное, изучают. Только вот криминалистами они потом не работают. Если только после доп.образования.

Я не заявлял ничего про плохое качество. Вы опять приписываете мне что-то от себя. То, что вы (не один вы) без этого никак не можете, наводит на определённые выводы. tongue.gif
Качество как раз выше всяких похвал. Безупречное качество. Что тоже навевает, но не будем углубляться. tongue.gif
Моя личная находка в том, что высота Земли над лунным горизонтом намного ниже, чем должна быть. Должна быть 54о (речь об Аполлоне-17), а по фотографии вычисляется 36о (35 плюс-минус 1). Возражения здешнего Ала фигня, я обкатал этот вывод на другом ресурсе с участием очень продвинутых дефендеров.
Резюме таковое. Либрации (колебания на небосводе вокруг расчетного положения) Земли = 8о. Поэтому результат в 46о вызывал бы скепсис, но не более. Он был бы законен. Пару градусов можно списать на погрешность вычислений. Но 10 не спишешь. Мои дефендеры не справились. И уж поверьте, они пытались изо всех сил. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.10.2017, 16:23
Сообщение #1282


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 18:18) *
Американцы к моменту лунной программы отставали в пилотируемой космонавтике от СССР. Не сильно, но отставали.

Не отставали, по большому счету там паритет был.
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 18:18) *
Ну 6 раз-то летали на примитивном железе в резиновых скафандрах - слетайте еще разок с современными материалами и вычислительной техникой, средствами телеметрии. Не хотят.

А ради чего им туда лететь, тратя огромные деньги хотя бы на одну лишь разработку новой ракеты (про ракету см. выше)? Чтобы разным малообразованным обывателям доказать, что высадки таки были? laugh.gif Ну полетят когда-нибудь, наверное, когда смысл появится.
Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 18:22) *
Моя личная находка в том, что высота Земли над лунным горизонтом намного ниже, чем должна быть. Должна быть 54о (речь об Аполлоне-17), а по фотографии вычисляется 36о (35 плюс-минус 1).

Она не ваша, а скопированная. И этот "довод" тоже был уже триста один раз обсосан со всех сторон. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.10.2017, 16:27
Сообщение #1283


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 16:46) *
Любой криминалист о подделке знает намного больше, чем любой технарь. Так вот, пока вы с позиций криминалистики не докажете, что изображение поддельное, все ваши слова ничего не стоят

Тут ведь какая хрень - если "полета не было" надо доказывать что все то есть абсолютно все фотографии - поддельные.
То есть не выдернуть неизвестно откуда скачанную и кем смонтированную пару фотографий а любую их десятков тысяч.
И вот ведь засада - развитие техники обработки информации таково что сделанный более полвека назад монтаж теперь просто не может быть не обнаружен.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 16:32
Сообщение #1284


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 3.10.2017, 16:27) *
Тут ведь какая хрень - если "полета не было" надо доказывать что все то есть абсолютно все фотографии - поддельные.
То есть не выдернуть неизвестно откуда скачанную и кем смонтированную пару фотографий а любую их десятков тысяч.
И вот ведь засада - развитие техники обработки информации таково что сделанный более полвека назад монтаж теперь просто не может быть не обнаружен.
Понятно. То есть, если вам подсунут пятитысячную купюру зелёного цвета, вы примете её за настоящую. laugh.gif Просто потому, что других признаков подделки не обнаружите. Водяные знаки, шрифт, структура бумаги, металлизированные полоски - всё будет на месте и не отличимы от подлинных.

Кстати, я видел одно изыскание на эту тему. Что-то вроде вычисления параллакса дальних объектов. Пропустили через этот метод насовские фотки и обнаружили, что фигвам - это именно подделка. Я не уловил суть метода, что-то мне показалось сомнительным, поэтому в качестве довода не использую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.10.2017, 16:41
Сообщение #1285


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 17:18) *
Куча неудачных запусков, экспериментальные не отработанные технологии. И вдруг прорыв. Шесть полетов подряд без серьезных инцидентов.

Это вы сгоревший вместе со всем экипажем Аполлон 1 несерьезным инцидентом называете?
Или взорвавшийся и чуть навеки не оставшийся на орбите вокруг Луны Аполлон-13?
Или Аполлон-11 которого автоматика едва не размазала по скалам? А ведь инцидентов было намного больше.

Я всегда считал что основной источник конспирологии - банальное невежество.
Спасибо за еще одно подтверждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 16:46
Сообщение #1286


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 16:22) *
Криминалистику юристы, наверное, изучают. Только вот криминалистами они потом не работают. Если только после доп.образования.

Надо сказать об этом моим однокурсникам, чтобы знали, а то бедняги не в курсе ))

Я про снимки лро говорил, снимки сделанные непосредственно экспедицией обсуждать смысла нет, вы цитируете байку столетней давности, сто лет назад же и опровергнутую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 16:49
Сообщение #1287


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Прежде всего предупреждаю присутствующих: Фросту я не отвечаю, частенько вообще его не читаю. Если хочется, чтобы я ответил на его вопрос: перетранслируйте его.

Сгоревший Аполлон-1 лучше бы не упоминали. Это довод в пользу скептиков. По многим причинам. С А-11 и А-13 - "чуть-чуть" не считается. Вы все писатели и прекрасно знаете, что такое интрига.

А я как-то пробовал прикидывать вероятность удачного исхода шести экспедиций. Не первый, признаю. Получается так: весь полёт можно разбить на 11 этапов, каждый из которых представляет собой сложный манёвр, который может закончится плохо или очень плохо. Если хотя бы у одного из них или сочетания нескольких вероятность успеха будет 0,5, то вероятность шестикратного успеха = 1%. Примерно так. Если вспомнить про радиацию, то 0,2%.

В общем, исчезающе малая величина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 16:51
Сообщение #1288


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 16:46) *
...
Я про снимки лро говорил, снимки сделанные непосредственно экспедицией обсуждать смысла нет, вы цитируете байку столетней давности, сто лет назад же и опровергнутую.
Не знаю, опровергли её сто лет назад или нет, но сегодня не смогли. Про LRO вроде всё прояснили, чего вам ещё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.10.2017, 16:55
Сообщение #1289





Гости



Цитата





Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.10.2017, 16:23) *
Не отставали, по большому счету там паритет был.

В пилотируемой отставали.
Цитата(al1618 @ 3.10.2017, 16:41) *
Это вы сгоревший вместе со всем экипажем Аполлон 1 несерьезным инцидентом называете?

Читайте внимательно. Отсутствие инцидентов относится к 6 полетам с высадкой и возвращением. Инцидент с Аполлон-1 вообще был не летным.
Цитата(al1618 @ 3.10.2017, 16:41) *
Я всегда считал что основной источник конспирологии - банальное невежество.

Я всегда считал, что дефендеры не вникают в суть аргументов оппонентов. Конспирология и невежество - это так удобно и сразу снимает все вопросы.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.10.2017, 16:23) *
А ради чего им туда лететь, тратя огромные деньги хотя бы на одну лишь разработку новой ракеты

А зачем еще 5 раз летали? Ок, слетали бы повторно, закрепили, подтвердили величие американского флага. Но еще-то 4 полета, которые не давали абсолютно ничего, кроме огромной нагрузки на бюджет - зачем? Где логика?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2017, 17:01
Сообщение #1290


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 16:51) *
Не знаю, опровергли её сто лет назад или нет, но сегодня не смогли. Про LRO вроде всё прояснили, чего вам ещё?

Мне чего еще. Я спросил у вас выше, почему, на ваш взгляд, идеологический и космический соперник Америки СССР при таких очевидных неувязках так безоговорочно признал факт высадки на Луну. Вы, кажется, не заметили моего интереса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 17:06
Сообщение #1291


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 16:51) *
Не знаю, опровергли её сто лет назад или нет, но сегодня не смогли. Про LRO вроде всё прояснили, чего вам ещё?

laugh.gif Что и требовалось доказать. Как копипастить готовые конспирологические теории, так Генрих первый, а как всплывает что-то поновее, так "ви все врети". Надо откопать где-нибудь теорию, что Гагарин не летал никуда, и защищать ее используя методологию Генриха, будет результат еще лучше, чем с лунной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.10.2017, 17:06
Сообщение #1292


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 3.10.2017, 17:55) *
Читайте внимательно. Отсутствие инцидентов относится к 6 полетам с высадкой и возвращением.

А что - логично. Если посадки не было - значит и не летали. И значит никаких инцидентов с посадкой.

https://www.youtube.com/watch?v=5kfnkfIJ4w0
видео посвящено "разоблачению" американцев по поводу цвета лунного грунта, но я смотрел другое - на боле современных съемках китайского лунохода тоже нет звезд.
Китайцы походу тоже на луну не летали. Ну никому верить нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 17:24
Сообщение #1293


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 17:06) *
laugh.gif Что и требовалось доказать. Как копипастить готовые конспирологические теории, так Генрих первый, а как всплывает что-то поновее, так "ви все врети". Надо откопать где-нибудь теорию, что Гагарин не летал никуда, и защищать ее используя методологию Генриха, будет результат еще лучше, чем с лунной.
Что вы там доказали, я вообще не понял? Это с вашей методологией можно доказать всё, что угодно. Вам конкретный пример приводят, а вы его просто забалтываете.
Про LRO мы говорили, качество его оптики раз в 15 хуже коммерческого GEOYEY. Не припомню от вас возражения по существу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 17:28
Сообщение #1294


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 3.10.2017, 17:01) *
Мне чего еще. Я спросил у вас выше, почему, на ваш взгляд, идеологический и космический соперник Америки СССР при таких очевидных неувязках так безоговорочно признал факт высадки на Луну. Вы, кажется, не заметили моего интереса.
Не заметил.
Это сейчас многие неувязки очевидны. Хотя это не важно. Политическая договорённость США - СССР входит в версию аферы. Без этого да, никак. Но следы такой договорённости обнаружить можно. Вот вам Вика:
Цитата
Период 1969-79 гг. характеризуется снижением накала противостояния двух систем и расширением сотрудничества СССР и Запада в различных сферах. Советский лидер Л. И. Брежнев налаживает хорошие отношения с президентами США — Никсоном, Фордом и Картером, президентами Франции Помпиду и (особенно) Жискар д’Эстеном, канцлерами ФРГ Брандтом и Шмидтом.

Интересно, правда? Как там говорит Прокопенко в таких случаях? "Совпадение? Не думаю". laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 17:29
Сообщение #1295


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 3.10.2017, 17:06) *
... я смотрел другое - на боле современных съемках китайского лунохода тоже нет звезд.
Китайцы походу тоже на луну не летали. Ну никому верить нельзя.
Лично у меня большие сомнения по поводу китайской космической программы. Но это другая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2017, 17:32
Сообщение #1296


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 17:28) *
Это сейчас многие неувязки очевидны. Хотя это не важно. Политическая договорённость США - СССР входит в версию аферы. Без этого да, никак. Но следы такой договорённости обнаружить можно. Вот вам Вика:


Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 17:28) *
Период 1969-79 гг. характеризуется снижением накала противостояния двух систем и расширением сотрудничества СССР и Запада в различных сферах. Советский лидер Л. И. Брежнев налаживает хорошие отношения с президентами США — Никсоном, Фордом и Картером, президентами Франции Помпиду и (особенно) Жискар д’Эстеном, канцлерами ФРГ Брандтом и Шмидтом.

И что же, из того, что Брежнев налаживал хорошие отношения с Никсоном и Брандтом, хоть как-то следует, что СССР мог сознательно поддержать наглую американскую ложь себе же во вред, ибо ложь эта как раз и была придумана, чтобы Америка выглядела победительницей в космической гонке с Советским Союзом? Чтобы правда всплыла, и советское руководство и наука так же навек опозорились, как и американские? Уж не смеетесь ли вы, Генрих, надо мною?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 3.10.2017, 17:34
Сообщение #1297


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 17:24) *
Что вы там доказали, я вообще не понял? Это с вашей методологией можно доказать всё, что угодно. Вам конкретный пример приводят, а вы его просто забалтываете.
Про LRO мы говорили, качество его оптики раз в 15 хуже коммерческого GEOYEY. Не припомню от вас возражения по существу.

Не припомню от вас доказательства, что качество съемки может быть лучше, вам предлагалось взять другие фото наса или любой другой космической организации, вы в ответ выложили фото земли и скрылись в тумане, а потом оказалось что это я по существу не ответил.
Цитата(Генрих @ 3.10.2017, 17:29) *
Лично у меня большие сомнения по поводу китайской космической программы. Но это другая тема.

Никто там не был короче говоря. )) Все все врут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 17:40
Сообщение #1298


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 3.10.2017, 17:32) *
И что же, из того, что Брежнев налаживал хорошие отношения с Никсоном и Брандтом, хоть как-то следует, что СССР мог поддержать наглую американскую ложь себе же во вред, ибо ложь эта как раз и была придумана, чтобы Америка выглядела победительницей в космической гонке с Советским Союзом? Уж не смеетесь ли вы, Генрих, надо мною?
Были сняты препоны на пути газопровода в Европу "Уренгой - Ужгород", кажись. Продажа пшеницы на льготных условиях. Масса всяких других плюшек, облегчающих экономическое положение СССР и советского обывателя.
Но это всё низкопробные вкусности мещанского типа. Я бы смотрел на это косо. Но вот на это косо смотреть не могу:
Цитата
В 1969 году новая администрация США начала политику «вьетнамизации», направленную на передачу ответственности за контроль над территориями войскам Южного Вьетнама — фактически, задачей этой политики было изыскивание возможностей для вывода войск США из зоны конфликта.

То бишь, уступка США в этом вопросе приводила к прекращению, прямо скажем, массового убийства вьетнамцев. Вот против этого резона язык не поворачивается возразить.

А что мы теряли с точки зрения Политбюро? Да практически ничего. Отказ от лунной программы? Да пропади она пропадом (это не моё мнение!)! Каждый запуск Н-1 стоил постройки города средних размеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 3.10.2017, 17:42
Сообщение #1299


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Все, с меня, пожалуй, хватит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.10.2017, 17:47
Сообщение #1300


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 3.10.2017, 17:34) *
Не припомню от вас доказательства, что качество съемки может быть лучше, вам предлагалось взять другие фото наса или любой другой космической организации, вы в ответ выложили фото земли и скрылись в тумане, а потом оказалось что это я по существу не ответил.
Гелиал, вы не в ресторане, ешьте, что дают. angry.gif Нет у меня для вас другого НАСА.
Если изучение криминалистики не научило вас с уважением относится к численным данным, то:
1) Я в этом не виноват;
2) Привет концепции, что юристы = технари.

Фото вообще картинка, не имеющая особого отношения к делу. Разрешение фоток GEOEYE 0,43м/пиксел, у LRO - 0,5 м/пиксел. GEOYEY снимал на высоте 670 км, LRO - 50 км. Это технические данные, показывающие, что у коммерсантов в 15 раз более качественное оборудование, чем у НАСА.
Есть объяснения по этому поводу? До сих пор от вас ничего не дождался, кроме капризов и нытья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 4:45