Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 456 457 458 459 460 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Сочинитель_*
сообщение 2.11.2017, 15:06
Сообщение #9141





Гости



Цитата




Любите, чтоб последнее слово оставалось за вами?
На здоровье.
Мне на работе споров хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 8:08
Сообщение #9142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Репрессии - функция подавления сопротивления воле народа, страны, государства: https://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...denie-repressiy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.11.2017, 9:29
Сообщение #9143


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 8:08) *
Репрессии - функция подавления сопротивления воле народа, страны, государства: https://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...denie-repressiy

А что такое воля народа, если не секрет, и почему она совпадает у Хазина с волей государства? Я в этих политических теориях плаваю. Если, например, президент страны избран пусть и законно, но с минимальным отрывом, можно считать, что, руководя государством и проводя свою политику, он исполняет волю народа? Или вот, например, практически все мои знакомые хотели бы платить налогов как можно меньше. Такое у населения, по моим наблюдениям, желание. А государство с него берет. И за уклонение наказывает. Какое-то непонятное несоответствие между волями народа и государства. Или вот Сталин за что по царским ссылкам - за сопротивление воле русского народа? Разъясните мне, пожалуйста, этот теоретический вопрос, чтобы я где-нибудь не опозорился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.11.2017, 11:54
Сообщение #9144





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 9:29) *
Или вот, например, практически все мои знакомые хотели бы платить налогов как можно меньше. Такое у населения, по моим наблюдениям, желание.

Не надо путать народ и отдельного человека. Человек хочет не "не платить", а хочет, чтобы за него платили другие. Это как в автобусе - либо платят все, либо не платит никто, но тогда и автобуса нет, и все ходят пешком.
Тут вместо слово воля надо применять слово интерес. И интерес именно всего народа, а не каждого в отдельности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 12:21
Сообщение #9145


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 9:29) *
А что такое воля народа, если не секрет, и почему она совпадает у Хазина с волей государства?

Потому что волю народу навязывает государство. А всё, что не навязало государство, это не воля - это интерес.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.11.2017, 13:06
Сообщение #9146


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 11:54) *
Не надо путать народ и отдельного человека.

А я не путаю народ и отдельного человека. Я путаю народ и совокупность всех отдельных людей. Из-за этого недопонимания я и сути понятия "воля народа" никак уловить не могу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.11.2017, 13:22
Сообщение #9147





Гости



Цитата




Возьмем крайний случай - война, вторжение в страну. Чего хочет каждый человек? Выжить, не воевать, оказаться где-нибудь подальше. Да и совокупность людей того же хочет. А как же побеждали без "воли народа"? Тут никакие мифические заградотряды не помогут. Воля народа - понятие иррациональное, до конца разумом уловить не получится имхо.
Цитата
Потому что волю народу навязывает государство.

В идеале интерес государства и интерес народы стратегически должны совпадать. Но вот тактически это получается далеко не всегда. Тут противоречие в сроках - жизни человека, поколения, государства, нации.
Кстати, можно поразмышлять, кто является паразитом - государство на теле народа или народ на теле государства? Или они периодически меняются местами? Или это взаимный симбионт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.11.2017, 13:29
Сообщение #9148


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 13:22) *
Воля народа - понятие иррациональное, до конца разумом уловить не получится имхо.

А я думаю, что не иррациональное, а демагогическое. Используемое для того, чтобы придать действиям конкретных людей видимость высшей справедливости и необходимости. Сказать, что репрессии - функция подавления сопротивления воле государства будет понятно и вразумительно, но все мы знаем, какие разные на свете бывают государства и какие разные у них бывают воли. А вот сказать - функция подавления сопротивления воле народа - это да, конечно, после такого всем ясно, до чего репрессии нужная всем нам вещь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 13:30
Сообщение #9149


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 13:22) *
Возьмем крайний случай - война, вторжение в страну. Чего хочет каждый человек? Выжить, не воевать, оказаться где-нибудь подальше. Да и совокупность людей того же хочет. А как же побеждали без "воли народа"? Тут никакие мифические заградотряды не помогут. Воля народа - понятие иррациональное, до конца разумом уловить не получится имхо.

Да всё тут как раз понятно: каждый человек в отдельности и все они в совокупности хотят не воевать, быть где-то в стороне - подальше от боевых действий. Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа". biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.11.2017, 13:32
Сообщение #9150


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 13:30) *
Да всё тут как раз понятно: каждый человек в отдельности и все они в совокупности хотят не воевать, быть где-то в стороне - подальше от боевых действий. Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа". biggrin.gif

Мало того, и начинают войны по той же воле народа, хотя каждый в отдельности хотел бы быть подальше... Ну, скажем, большинство... Всякие, конечно, люди на свете есть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 4.11.2017, 13:33
Сообщение #9151





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
Кстати, можно поразмышлять, кто является паразитом - государство на теле народа или народ на теле государства?

Государство без народа априори невозможно, а вот народ без государства еще может прожить. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
В идеале интерес государства и интерес народы стратегически должны совпадать.

В идеале - да, но когда такое бывало? Разве что в случае экспансии врагов. А в мирное время по крайней мере у нас впечатление, что народ и государство живут в параллельных мирах. smile.gif Народу пох на государство и наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 13:40
Сообщение #9152


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 13:32) *
Ну, скажем, большинство... Всякие, конечно, люди на свете есть...

Да, некоторым кажется, что массовое истребление граждан идёт государству во благо. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 4.11.2017, 14:09
Сообщение #9153


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
Кстати, можно поразмышлять, кто является паразитом - государство на теле народа или народ на теле государства?

Безусловно, народ есть паразит на теле государства. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.11.2017, 14:22
Сообщение #9154





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 13:30) *
Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа". biggrin.gif

Как-то у французов в 1940-м никакой воли особо не появилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 14:32
Сообщение #9155


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 14:22) *
Как-то у французов в 1940-м никакой воли особо не появилось.

Всё правильно, потому что нет её - воли этой. Французам никто не сказал, что они должны укладываться в ряд под танки - они и не стали. Люди вообще существа не настолько агрессивные, чтобы убивать друг друга просто так. Они чаще всего хотят вкусно есть и мирно спать, а не укрываться пеплом в окопах. Вы на себя хотя бы посмотрите: какое такое обстоятельство способно вытащить вас из кухни и погнать с автоматом чёрт-те куда? Неужели легализация однополых браков в какой-нибудь Швеции? biggrin.gif Думаю - нет. Но, если вас сейчас соберут в одну кучу, и за тем же самым высадят у границ противника - вот это будет воля народа, борьба за нравственность и прочий высокодуховный бред. Хотя оно вам всем сто лет не упало на самом деле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.11.2017, 16:32
Сообщение #9156





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 14:32) *
Французам никто не сказал, что они должны укладываться в ряд под танки - они и не стали.

А в 1914-м им сказали что ли? Ведь укладывались и под газовые атаки шли.
Вы опять же пытаетесь примерить понятия отдельного человека или множества граждан к понятиям народа или нации. Это вообще разные вещи. Точно так же, как нельзя государство подменять чиновником или множеством чиновников. Государство это некий эгрегор, тысячелетняя энергетическая сущность, которому по большому счету наплевать, кто там будет сидеть, например, в Кремле - Путин или Навальный. Но если эта сущность почувствует опасность для своего существования, то оно будет ломать народ об колено, чтобы выжить и сохраниться. И с народом то же самое - будет ломать государство, если оно на гибельный путь свернет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 16:57
Сообщение #9157


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




А в сорок первом сказали - да, иначе никак. Нет такой сущности, как народ, и нет такой сущности, как государство, это всё лишь обобщающие термины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 4.11.2017, 17:07
Сообщение #9158


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 16:32) *
Но если эта сущность почувствует опасность для своего существования, то оно будет ломать народ об колено, чтобы выжить и сохраниться. И с народом то же самое - будет ломать государство, если оно на гибельный путь свернет.

Я и говорю, что ставить постоянный знак равенства между волей государства и так называемой волей народа могут только либо очень недалекие, либо очень лукавые люди. Уж не знаю, к какой категории этого Хазина отнести, мало с ним знаком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 17:42
Сообщение #9159


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 9:29) *
А что такое воля народа, если не секрет, и почему она совпадает у Хазина с волей государства? Я в этих политических теориях плаваю...
Это не Хазин, а Изборский Клуб. На фото Сергей Черняховский, если я правильно узнал.

Почитал комменты и понимаю, что забыли диалектику, которую в школе давали. Или уже не учили, кто молод. Что там она говорит? Развитие (страны, государства, человечества) возможно только на основе внутренних противоречий. Марксизм учит, что есть антагонистические противоречия и не антагонистические. Антагонистические могут быть только между классами и исчезают только при исчезновении противоборствующих классов. Любым способом. Мы знаем революционный, приводящий к уничтожению эксплуататорских классов, но может он не единственный.

Но это преамбула.
А вот противоречие между личностью и обществом или если взять шире, личным и общественным будет всегда. И постоянное разрешение этого противоречия - мотор развития общества и государства.
Понять это просто. Я как член общества, например, если на мою страну напал враг, заинтересован в отражении агрессии. Но лично мне не улыбается брать винтовку в руки и лезть в окоп. И так во всём.
А кому-то вообще не хочется работать, лучше воровать и паразитировать на других. Против них - репрессии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 4.11.2017, 17:53
Сообщение #9160


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 18:42) *
А кому-то вообще не хочется работать, лучше воровать и паразитировать на других. Против них - репрессии.

Их-то за шо?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 456 457 458 459 460 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 4:33