Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 457 458 459 460 461 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
kxmep
сообщение 4.11.2017, 17:54
Сообщение #9161


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 14:30) *
Да всё тут как раз понятно: каждый человек в отдельности и все они в совокупности хотят не воевать, быть где-то в стороне - подальше от боевых действий. Но государство говорит: нет, господа, мы будем побеждать любой ценой. И тут, как по волшебству, появляется "воля народа". biggrin.gif

Как на референдуме в Крыму?
Как в на линии фронта в ЛДНР?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 18:04
Сообщение #9162


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(kxmep @ 4.11.2017, 17:54) *
Как на референдуме в Крыму?
Как в на линии фронта в ЛДНР?

Ага, как на Майдане или на Болотной. laugh.gif Это всегда "воля народа", а не интересы отдельных граждан, да. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.11.2017, 18:33
Сообщение #9163





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 4.11.2017, 17:07) *
Я и говорю, что ставить постоянный знак равенства между волей государства и так называемой волей народа могут только либо очень недалекие, либо очень лукавые люди.

В обычных условиях интересы государства и народа стремятся к консенсусу. В экстремальных - начинают расходиться. На мой взгляд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 18:54
Сообщение #9164


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Про государство тоже сказано много. Аппарат насилия, подавления, то, сё...
Но он не только аппарат насилия, государство - средство самоорганизации народа и даже способ исторического существования. В любом случае, при любом государстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 19:01
Сообщение #9165


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 18:33) *
В обычных условиях интересы государства и народа стремятся к консенсусу. В экстремальных - начинают расходиться. На мой взгляд.
Экстремум может быть в любую сторону. Могут разойтись, а могут и слиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 4.11.2017, 19:08
Сообщение #9166





Гости



Цитата




О государстве и управлении.

http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt

Никколо Макиавелли. Государь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 4.11.2017, 19:29
Сообщение #9167


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 19:04) *
Ага, как на Майдане или на Болотной. laugh.gif Это всегда "воля народа", а не интересы отдельных граждан, да. wink.gif

Лихо вы знак равенства поставили.
Что дальше? Сталин = Гитлер? СССР = Третий рейх?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 19:49
Сообщение #9168


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Если вспоминать российскую попытку майдана, то в противовес Болотной была Поклонная гора, где народу собралось больше, чем на Болотной раза в четыре. Да, народ ясно выразил свою волю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 19:55
Сообщение #9169


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(kxmep @ 4.11.2017, 19:29) *
Сталин = Гитлер? СССР = Третий рейх?

Это вы сказали. biggrin.gif
Я вообще о "воле народа" рассуждал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 20:00
Сообщение #9170


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 19:49) *
Если вспоминать российскую попытку майдана, то в противовес Болотной была Поклонная гора, где народу собралось больше, чем на Болотной раза в четыре. Да, народ ясно выразил свою волю.

Вы туда ходили? Вот и я не ходил. Забавно, на самом деле, получается - "воля народа" изъявилась без народа. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 20:15
Сообщение #9171


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 19:55) *
Это вы сказали. biggrin.gif
Я вообще о "воле народа" рассуждал.
Да, именно так вы и высказались. Без вопросов. Но вы ответили Кхмеру на его пример с крымским референдумом и вроде как приравняли его Болотному майдану.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 20:22
Сообщение #9172


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:00) *
Вы туда ходили? Вот и я не ходил. Забавно, на самом деле, получается - "воля народа" изъявилась без народа. biggrin.gif
Бывает и так. Но всем ходить и не нужно. Народ мобилизует и выделяет из своей среды столько людей, сколько надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 20:22
Сообщение #9173


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:15) *
Да, именно так вы и высказались. Без вопросов. Но вы ответили Кхмеру на его пример с крымским референдумом и вроде как приравняли его Болотному майдану.

Мне нравится ваше "вроде как".
А вы вроде как недавно говорили, что едите младенцев. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 20:25
Сообщение #9174


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Никто вам не мешает разъяснить свои слова, если их неправильно поняли. Я говорю всего лишь о том, что Кхмер имел основания понять вас именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 20:28
Сообщение #9175


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:22) *
Бывает и так. Но всем ходить и не нужно. Народ мобилизует и выделяет из своей среды столько людей, сколько надо.

Это не воля народа, это группы по интересам. Собрались, поорали, разошлись. laugh.gif Народ в это время дома сидел, котлеты хавал. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 20:31
Сообщение #9176


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:25) *
Никто вам не мешает разъяснить свои слова, если их неправильно поняли. Я говорю всего лишь о том, что Кхмер имел основания понять вас именно так.

Поняли, как хотели. Типичный приёмчик человека, которому нечего сказать по делу: придумать что-нибудь, обвинить оппонента и заставить его оправдываться. Не прокатит. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 20:34
Сообщение #9177


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:28) *
Это не воля народа, это группы по интересам. Собрались, поорали, разошлись. laugh.gif Народ в это время дома сидел, котлеты хавал. smile.gif
Кто-то собрался поорать, кто-то сочувствовал и ставил лайки/дизлайки издалека, кто-то просто котлеты в себя утрясал... Всё как всегда, всё правильно. В самые жуткие времена 41-45 гг что было? Кто-то под пули шёл, а кто-то на рынке торговал.
Да хоть бы и группы по интересам. Всё равно народ высказался. И за тех, кто никуда не пошёл, за них тоже . Такова планида тех, кто "не лезет в политику". За них всегда решает кто-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 4.11.2017, 20:39
Сообщение #9178





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.11.2017, 17:32) *
Государство это некий эгрегор, тысячелетняя энергетическая сущность, которому по большому счету наплевать, кто там будет сидеть, например, в Кремле - Путин или Навальный. Но если эта сущность почувствует опасность для своего существования, то оно будет ломать народ об колено, чтобы выжить и сохраниться. И с народом то же самое - будет ломать государство, если оно на гибельный путь свернет.

Это эгрегор не государства, а нации. Вот тогда ваши выводы играют. wink.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.11.2017, 20:43
Сообщение #9179


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 20:31) *
Поняли, как хотели. Типичный приёмчик человека, которому нечего сказать по делу: придумать что-нибудь, обвинить оппонента и заставить его оправдываться. Не прокатит. wink.gif
Да не приёмчик. Параллель вы действительно провели крайне неудачно. С одной стороны, группа по интересам поорала, а с другой - всеобщий референдум, который как раз волю всего народа отражает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 4.11.2017, 20:48
Сообщение #9180


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 20:34) *
Кто-то собрался поорать, кто-то сочувствовал и ставил лайки/дизлайки издалека, кто-то просто котлеты в себя утрясал... Всё как всегда, всё правильно. В самые жуткие времена 41-45 гг что было? Кто-то под пули шёл, а кто-то на рынке торговал.
Да хоть бы и группы по интересам. Всё равно народ высказался. И за тех, кто никуда не пошёл, за них тоже . Такова планида тех, кто "не лезет в политику". За них всегда решает кто-то.

Вы запутались в понятиях: Алекс говорил, что воля народа - это такое существо, которое поднимает нас всех с диванов и выгоняет на улицу, независимо от воли государства. Теперь вы говорите, что воля народа может быть высказана малой группой орущих человеков. И чем больше группа, чем громче она орёт, тем правильнее воля. laugh.gif Самое интересное, что вам всем кажется, будто этими толпами никто не управляет. Они сами выходят, будто им делать больше нечего. Будто у них котлеты не остынут. laugh.gif Вы же понимаете, что человек, если ему мозг не засрать, орать на улицу не выйдет? У человека другие потребности. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 457 458 459 460 461 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 15:26