Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 643 644 645 646 647 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.7.2018, 9:33
Сообщение #12881





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 11.7.2018, 8:40) *
можно будет с процентов по вкладу получать значительно больше любой гипотетической пенсии

Нюанс в том, что все ваши накопления могут превратиться в прах в результате очередной денежной реформы, как в 61-м и в 91-м годах. Первую я не застал, а вот прелести второй хлебнул полной ложкой. Зарабатывал я в то время в кооперативе 800 рублей в месяц. Для сравнения средняя зарплата была 120-150 рублей. Двести считалась уже хорошей зарплатой.
Поэтому до сих пор не верю ни банкам, ни рублю, ни государству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 11.7.2018, 9:38
Сообщение #12882


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 9:08) *
если Вы считаете, что проблема финансирования заключается в том, что людям платят зарплату "по черному", то выходит, что бороться нужно именно с этим?

Во-первых, да, бороться. Потому что деньги нужны еще вчера.
Вывести работодателей из тени, если надо - заломив руки за спину. Взыскать долги.

Во-вторых, внятно объяснить населению, что такое налоги и зачем они нужны.
Тут - традиционная византийская отстраненность власти от людей работает против государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.7.2018, 9:40
Сообщение #12883





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 9:22) *
Её потом генеральным директором Минфина назначили. Вот она, Яэль Андорн

Дайте напрокат нашей власти, если ещё живая. smile.gif
А то у нас Набиулина и Ко на финансовых гениев не похожи ни разу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 11.7.2018, 9:45
Сообщение #12884


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 11.7.2018, 9:19) *
Откель такие цифры?

Силуанов озвучил - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58f887849a794776c1ec7ced

Цитата(Ябадзин @ 11.7.2018, 9:19) *
И как вы заставлять будете? Уговорами, или начинать копать в направлении потока неучтенных денег?

У нас в стране, увы, нет гражданского общества. Потому что информирование фискальных (и прочих других гос. органов) о налоговых нарушениях считается "стукачеством".
Но вообще говоря, отследить этот сектор несложно. Деньги всегда оставляют след.
Было бы желание. Да, это требует гораздо большего напряжения мозгов и ресурсов, чем просто повышение пенсионного возраста, каковое последнее, кстати, есть не что иное, как разновидность приема "отнять и поделить".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 11.7.2018, 9:45
Сообщение #12885


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 11.7.2018, 9:33) *
Нюанс в том, что все ваши накопления могут превратиться в прах в результате очередной денежной реформы, как в 61-м и в 91-м годах. Первую я не застал, а вот прелести второй хлебнул полной ложкой. Зарабатывал я в то время в кооперативе 800 рублей в месяц. Для сравнения средняя зарплата была 120-150 рублей. Двести считалась уже хорошей зарплатой.
Поэтому до сих пор не верю ни банкам, ни рублю, ни государству.

Ваши пенсионные могут прогореть точно так же и останетесь с социалкой голой, кризисы и реформы никого не щадят.
Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 9:45) *
У нас в стране, увы, нет гражданского общества. Потому что информирование фискальных (и прочих других гос. органов) о налоговых нарушениях считается "стукачеством".

Вот о чем я всегда говорил, только проблема гораздо шире одних только фискальных органов. Почти в любой сфере так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.7.2018, 9:49
Сообщение #12886


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сочинитель @ 11.7.2018, 9:40) *
Дайте напрокат нашей власти, если ещё живая.
А то у нас Набиулина и Ко на финансовых гениев не похожи ни разу.

Набиулина ваша как раз производит неплохое впечатление, но дело не в ней. Если я правильно помню и понимаю, государство у вас, бывало, запускало руку в Пенсионный Фонд для погашения текущих нужд? Вот этого делать было никак нельзя. Какое может быть доверие при таких условиях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.7.2018, 9:50
Сообщение #12887





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 11.7.2018, 9:45) *
Ваши пенсионные могут прогореть точно так же

Они уже прогорели в том смысле, что я их не получу никогда в результате недожития до пенсии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.7.2018, 9:52
Сообщение #12888


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 11.7.2018, 9:31) *
Цикл "Основание" (Foundation). Самый известный у Азимова.

Гэри Селдон, создавший «психоисторию» и "Основание" (Вторую Империю), и Мул - один из самых его сильных противников.

Ни черта не помню... А ведь это хорошо! Надо перечитать, как новое. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.7.2018, 9:53
Сообщение #12889





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 9:49) *
Если я правильно помню и понимаю, государство у вас, бывало, запускало руку в Пенсионный Фонд для погашения текущих нужд?

Увы.
Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 9:49) *
Какое может быть доверие при таких условиях?

Его нет, пожалуй, ни у кого, даже у власти, поскольку свои деньги и прочее у них за бугром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 11.7.2018, 10:08
Сообщение #12890


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18615
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 9:52) *
А ведь это хорошо!


Даже замечательно! Перечитай обязательно))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 11.7.2018, 10:09
Сообщение #12891


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 9:11) *
В принципе, по идее, это должно работать так, что каждое поколение копит для себя. Поэтому это Фонд.

Категорическое заблуждение.
Деньги должны работать, а не лежать и ждать, пока вы выйдете на пенсию и увидите, что все ваши накопления сожрала инфляция или кризис. Тем более, пенсионный сектор требует постоянного вливания и хотя бы нулевого баланса. Где, например, сейчас взять деньги для поколения СССР?

Разверну аналогию: алименты.
Всегда существует ненулевая возможность распада брака (по разным причинам). Назовем это семейным кризисом.
Один из родителей продолжает воспитывать и содержать ребенка. Второй родитель тоже обязан принимать в этом финансовое участие, причем деньги на это нужны здесь и сейчас. В принципе, можно заставить обоих родителей откладывать некую сумму именно под такой форс-мажор, но есть ли в этом смысл? А если они проживут долго и счастливо? А если влезут в ипотеку и суровая реальность начнет диктовать свои финансовые правила?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 11.7.2018, 10:12
Сообщение #12892


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 9:45) *
Силуанов озвучил - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58f887849a794776c1ec7ced


У нас в стране, увы, нет гражданского общества. Потому что информирование фискальных (и прочих других гос. органов) о налоговых нарушениях считается "стукачеством".
Но вообще говоря, отследить этот сектор несложно. Деньги всегда оставляют след.
Было бы желание. Да, это требует гораздо большего напряжения мозгов и ресурсов, чем просто повышение пенсионного возраста, каковое последнее, кстати, есть не что иное, как разновидность приема "отнять и поделить".


А вы можете сказать, сколько будет стоить вывод из серой зоны этих 10трлн и какой будет выхлоп?
Сколько стоит - это как раз затраты на копание, эффект последствий для экономики в целом и прочие вещи?

Есть три источника в стране: бюджет гос-ва, бизнес и народ.
С бюджетом не ахти, нефть низкая, трубу не дают строить, Сирия высасывает... Бизнес не сказать, что процветает. Рост экономики минимальный. Начнешь доить - крупный побежит на бугор, мелкий уйдет совсем в тень, а если давить - вообще рухнет все.
Остается народ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.7.2018, 10:21
Сообщение #12893


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 10:09) *
Категорическое заблуждение.
Деньги должны работать, а не лежать и ждать, пока вы выйдете на пенсию и увидите, что все ваши накопления сожрала инфляция или кризис.

Это и есть принцип работы фондов: деньги фондов вкладываются и "работают". Ну, по идее, конечно.

Цитата
Пенсионные фонды являются важными акционерами публичных и частных компаний. Они особенно важны для фондового рынка, где доминируют огромные институциональные инвесторы. Крупнейшие 300 пенсионных фондов в совокупности владеют активами на $6 трлн. В январе 2008 года The Economist сообщил, что Morgan Stanley оценивает стоимость активов, принадлежащих пенсионным фондам, в $20 трлн, что делает их крупнейшими инвесторами по сравнению с взаимными фондами, страховыми компаниями, золотовалютными резервами, суверенными фондами, хедж-фондами и частными инвестиционными фондами. Хотя потери японского Government Pension Investment Fund (GPIF) в 2010 отчетном году составили 0,25 %, он все равно является крупнейшим в мире пенсионным фондом, активы которого достигают $1.5 трлн.

Википедия

Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 10:09) *
Где, например, сейчас взять деньги для поколения СССР?

Этого я не знаю. Не знаю, как решили этот вопрос. Думаю, логично выплачивать пенсию прежним поколениям из бюджета.

Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 10:09) *
Разверну аналогию: алименты.
Всегда существует ненулевая возможность распада брака (по разным причинам).

Это страхование на случай развода. Такой вид страховки нераспространён, вероятно из-за проблемы "морального риска". Но пенсионное страхование практикуется во всех развитых странах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.7.2018, 10:32
Сообщение #12894





Гости



Цитата




Между тем в Щеневмерловке

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3037123&cid=9

Украина продолжает запрещать российскую литературу

Все книги — в огонь. Не как в средневековой Европе, конечно, а только на уровне закона. Киев собирается ввести новые санкции на интеллектуальную продукцию из России. По инициативе Госкомтелерадио Украины, под запрет могут попасть 12 издательств и веб-сайтов. По мнению ведомства, они выпускают "антиукраинскую литературу". Полный перечень комитет пока не обнародовал, отмечает телеканал "Россия 24". Уточнил только, что вредными считают, например, книги Захара Прилепина, Эдуарда Лимонова и Александра Дугина. Список уже направили в органы безопасности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 11.7.2018, 10:33
Сообщение #12895


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 11.7.2018, 11:12) *
А вы можете сказать, сколько будет стоить вывод из серой зоны этих 10трлн и какой будет выхлоп?
Сколько стоит - это как раз затраты на копание, эффект последствий для экономики в целом и прочие вещи?

Лично я не скажу, конечно же.
Но все это прекрасно обсчитывается. И это - единственный системный способ решения проблемы.
И кстати. Здесь народ не ресурс, но субъект системы. По-другому никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 11.7.2018, 10:35
Сообщение #12896


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 11:21) *
Это и есть принцип работы фондов: деньги фондов вкладываются и "работают".

Они работают в первую очередь на выплату актуальному поколению пенсионеров.

Цитата(NatashaKasher @ 11.7.2018, 11:21) *
Думаю, логично выплачивать пенсию прежним поколениям из бюджета.

Ок, а откуда их залить в бюджет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.7.2018, 10:46
Сообщение #12897


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 10:35) *
Ок, а откуда их залить в бюджет?

Главными статьями дохода в госбюджете Российской Федерации являются доходы от нефти-газа и НДС. Почти нет доходов на прибыль, что интересно. В Израиле доходы на прибыль и НДС/акцизы - примерно равны по размеру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 11.7.2018, 10:52
Сообщение #12898


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 10:33) *
Лично я не скажу, конечно же.
Но все это прекрасно обсчитывается. И это - единственный системный способ решения проблемы.
И кстати. Здесь народ не ресурс, но субъект системы. По-другому никак.


А вы не допускаете, что все это уже обсчитано, и озвучен наиболее оптимальный путь - повышение возраста?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.7.2018, 10:54
Сообщение #12899


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 11.7.2018, 10:35) *
Они работают в первую очередь на выплату актуальному поколению пенсионеров.

Я вижу, что это так. Но это положение ненормально и свидетельствует о проблеме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 11.7.2018, 11:09
Сообщение #12900





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 11.7.2018, 10:52) *
вы не допускаете, что все это уже обсчитано, и озвучен наиболее оптимальный путь - повышение возраста?

Полагаю, путь не оптимальный. Решили пойти по пути наименьшего сопротивления, то есть по привычке обобрать народ, он всё стерпит, даже если и повозмущается. Власть совсем перестала бояться. И это плохо, когда власть не боится ответственности, не беспокоится поиском и решением всяких там макроэкономических схем, а просто доит население, в наглую втирая шнягу о том, что по-другому, дескать, нельзя.
Можно.
Как минимум надо умерить собственный непомерный жор и неуёмное желание хапать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 643 644 645 646 647 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 20:41