Я еще раз обозначу, простыми словами.

Откуда вообще есть пошла эта тема про повышение возраста?
Тезис о кровавом режиме, питающимся народной кровью, я не учитываю. Есть Бритва Оккама, поэтому если в кране нет воды - то наиболее конструктивным будет предположение об аварии на Водоканале, но не о инфернальных представителях тайной ложи, выпивших воду под покровом ночной темноты.

Количество пенсионеров увеличилось, количество работающих уменьшилось. Упрямый факт.
Надо искать деньги для расплодившихся пенсионеров (и это не моя оценка, но точка зрения и правительства, и работодателей).

Сделать это можно двумя способами, причем, федеральный бюджет в число этих способов не входит (ниже объясню, почему).

1. Собрать 100% отчислений, в том числе и с серых капиталистов. Взыскать с них же неустойку за украденные у пенсионеров деньги
2. Искуственно снизить количество пенсионеров, отодвинув сроки выхода на пенсию.

Первый способ труден, опасен и чреват. Можно уже сейчас смоделировать повестку хайпа. Но только он может реально решить проблему.
Второй прост и традиционен. Но он не сработает, потому что еще больше работодателей уйдут в тень. Все равно этот гнойник надо вскрывать, как говорил персонаж "Петровских ворот": резать, не дожидаясь перитонита.

А в федеральном бюджете нет расходной статьи для пенсионеров. Если ее вводить, то деньги туда можно будет взять только из другой статьи. Например, за счет оборонных статей.
Я такое уже слышал на заре перестройки "танки жрать нельзя! даешь колбасу вместо ракет!"

Вот только в результате - ни танков, ни ракет, ни колбасы.

Не работает "отнять и поделить". Ну вот не работает и всё.
Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли?

А где гарантия, что я доживу или любой другой человек? Вклад он хоть сейчас есть, его пощупать можно, что-то взять, если очень надо.
Я вот не ленюсь, таскаюсь иногда в банк, чтобы перезаключать договор. Например в Сбере щас акция, предлагают сделать вклад на полгода под 6% "Побеждай" называется, мне думается достаточно неплохая ставка. Там и другие инструменты есть для людей, которые хотят поплотнее вопросом заняться. Инвестиционные программы и прочее. То есть деньги работают, причем более менее под вашим контролем.

+100!

А ещё совсем недавно было десять процентов. И то, что есть сейчас, называется кидок, а не побеждай.

Нет, дело не в этом. Авария на Водоканале.
Вообще, самая распространенная ошибка русской интеллигенции - это демонизация власти и ея олицетворение. С Радищева еще пошло: чудище обло, озорно и так далее.
Государство суть система. Система же может быть эффективной или не эффективной. Система не выпивает всю воду из крана.

Здесь же: система не правит частные косяки, но работает по всему полю проблем. Слово и Дело на прямой линии Президента - это позор. Это приговор государству как системе.

У нас, кстати, как-то урезали оборонный бюджет под лозунгом "Урезать всё, что не стреляет".

По-моему, это суждение ошибочно изначально. Система вполне может быть как эффективной, так и не эффективной.
Что вы и подтверждаете.

З.Ы. Пардон, прочитал неправильно - как "Система НЕ может быть эффективной или не эффективной".

Неэфеективная система вполне может выпить всю воду из крана.

Распределительная или солидарная пенсионная система работает по принципу солидарности поколений: работающее поколение платит за тех, кто уже вышел на пенсию. Большой плюс солидарной системы – государство может обеспечить приемлемый уровень пенсии тем, кто не смог бы сам скопить на старость
Её же минус - из-за увеличения продолжительности жизни и постепенного старения населения, она перестает справляться с поставленной задачей.

Зачем миллиардером? Чтобы от тебя что-то зависело. И не только деньгами измеряется аристократизм, конечно. Это просто один из соц. лифтов.

Да не от того не хватает денег, что кто-то не несет свои 22%, как вы не поймёте! В начале нулевых почти все несли, считай, что все платили всё положенное. Экономика росла, цена на нефть стремилась вверх. Всем было хорошо. Налоги были просто прелесть. На зарплату не 30%, как сейчас, а 20%. ИП-шники платили в ПФР по 1200 рублей в год (+600 руб. на накопительную часть те, кто моложе).
Потом экономика ушла в штопор. Налоги подняли. Теперь ИП-шники платят не 1200, а 24 тысячи в год. Знаю многих, кто тут же закрыл своё ИП-ство. Работать, тем не менее, не перестали. То есть, ушли в тину. Осуждать их рука не поднимается. При доходах до 10 тысяч в месяц платить 2 тысячи в ПФР + подоходный очень напряжно.

Если бы народ продолжал дисциплинированно платить, наши правители ещё подняли бы налоги. Да и так поднимали, просто поняли, что дальше невозможно. Они поднимали отчисления в ПФР до 36 тысяч в год. Было такое.
Так или иначе, они бы добились того, чтобы народ начал уходить от налогов. Всё для того, чтобы можно было поднять крик: "Это они, они во всём виноваты! Они не платят положенных 22%!".

15% бюджета пенсионного фонда уходит на их же работу. Содержание шикарных зданий, офисного оборудования, зарплаты персоналу. Ликвидируй ПФ, плати пенсии через бюджет, и вот уже можно поднять пенсии на 15%.

Удар по пенсионерам наносят не потому, что на пенсии денег не найти. А потому, что ИМ стало мало денег. Госдума в очередной раз подняла себе зарплату. Полагаю не только себе. Прогрессивный налог вводить отказываются, лучше с нищих очередную шкуру содрать.

Не может, у нее рта нет. Ей нечем ни пить, ни лаяй.
Неэффективная система будет качать воду по "пожеланиям трудящихся" (был в Союзе такой мем), а не всем по счетчику.

От этой солидарности поколений уже во всём мире отказались.


Ещё одним важным её недостатком является то, что у граждан создаётся впечатление, (иногда правильное) что их грабят.

Это не так. Наряду с этими эффектами, есть и другие. Например, резкое повышение производительности труда. Одна роботизация чего стоит. Так что там где раньше трое работающих содержали одного пенса, сейчас справится один.

В данном случае, система, которая не ищет и не предлагает других вариантов, а движется к тому, чтобы



показывает себя неэффективной.

Значит, назрело время поменять в этой системе винтики. Сменить все этих "медведов" - коллекционеров дорогой недвижимости и мордатых исаевых, которых бывший американский посол Макфол в недавнем интервью назвал "нашими парнями и "дефектными" демократами" на представителей патриотической оппозиции. Условных "глазьевых" и "примаковых". Которые как раз ищут и что-то предлагают.

"Дефектных демократов" мы уже видели в деле - теперь пусть другие попробуют. Ничего страшного.

Это где такое было? Я ни разу не видел даже близко, может в коммерческих банках? Но я не настолько рисковый, чтобы туда нести.

Было несколько лет назад в Сбере и даже больше. А в коммерческих банках и вовсе могло быть процентов двенадцать.

Конкретно сейчас - именно от этого. Солидарная система.
Если с гражданина снимают 50% на алименты, то это его личные проблемы, заключающиеся в том, что трое ЕГО детей хотят кушать. И если он решит "сманеврировать" и уклониться, то будет платить 75%.
Считаю это правильным и справедливым.


Откуда дровишки?
И встречный аргумент: а материнский капитал во сколько обходится? А социальные программы (вон, выше была новость про перекрытие трассы пострадавшими от наводнения)?


В России вечный тезис "Кто виноват?" в разы популярней такого же вечного тезиса "Что делать?"
Ну и таки нашли, кто выпил воду из крана. Хоть какая-то отдушина.

Дык не вопрос, используйте страховую (aka накопительную) систему. Сейчас можно выбирать.
Но это не решит главного: где взять деньги на пенсии актуальному поколению пенсионеров? Я вот не попадаю под страховую по возрасту, кто мне будет платить?
Если из федерального бюджета - назовите статью, от которой надо откусить. От кого: врачей, учителей, военных?


А вот у меня создается впечатление, что грабить государство у нас считается делом лихим и благородным. То что при этом на мою пенсию не собрали денег - это как бы я сам виноват, что родился не в то время и не в той стране.

Винтики менять надо, согласен.
Но сначала найдите деньги мне на пенсию, умоляю!

kxmep, я человек экономически слабо подкованный. Скажу даже более честно - ума не хватает разобраться во всем этом:-))

Поэтому деньги (способы, решения, схемы) пусть ищут другие люди, уверяющие что они знают как: шеины, делягины, глазьевы, и т.д.

Задача народа сейчас в связи с готовящимся общероссийским митингом ясно показать Путину, что так дело не пойдет и что народ готов поменять его мордатую зажравшуюся клику на представителей патриотического лагеря. Именно это главная задача.

Все аргументы о неизбежности предложенной реформы от меня лично отлетают, как горох от стенки.

По той простой причине, что я отчетливо представляю к каким многотысячным человеческим трагедиям по всей стране приведет этот новый пенсионный закон - как только он будет принят.

Не нужны никому люди после 50-55 на рынке труда. От слова совсем. И армии вахтеров, библиотекарей и сторожей в садоводческих товариществах тоже не нужно.

Что людям то делать? В коммерческих компаниях от шестидесятилетних будут избавляться без всякого напряга - сто одним способом. Что дальше? Продавать квартиры, бомжевать, просить подаяние на улицах? Ведь 90-е вернутся во всей красе. Людоедство.