А вот что пишет "ЦентрКонсалт.РФ":



В 2016-м снова усиленно стали разрабатывать пенсионную реформу, но придерживали ибо сами понимаете что. Выборы.

Итак, стрясти с крупного бизнеса сложно, а неграмотным в цифрах мужикам можно ткнуть носом. "Ага, болван ты, не знаешь точно, где денежки попрятаны! А не знаешь, так давай я тебе о всяком-разном расскажу". Да, такой подход срабатывает, или точнее сказать, срабатывал.

Итак, крупный бизнес и основное население страны. Глупый мальчик и охеревшие, но умные дяди. Кого "раскулачить" проще? Оказывается, основное население страны.

Еще о цифрах поговорим? ("по оценкам") или логика уже понятна? Логика, которая сейчас будет двигать историю.

Конечно, понятна. Вы читаете желтую прессу и из нее черпаете свои представления об экономических реалиях.
Вам объяснили, что предыдущий источник журналисты безбожно переврали, вы тут же приводите следующую цитату - еще более нелепую

Почему же вечная мечта взять всё и поделить не сработает?
Во-первых, не нужно мешать в кучу крупный бизнес и "бизнесменов".
Т.е. нужно определиться с объектом раскулачивания.
Раскулачить крупный бизнес, наверное, можно. Тут, правда, есть небольшая проблемка - как-то так случилось, что почти весь крупный бизнес в РФ нынче контролируется государством. Ну там всякие Газпромы, Роснефти, 70% банковской системы, вся оборонка. И как несложно убедиться, именно за счет его налогов (тех самых, что не платятся ) формируется бОльшая часть бюджета страны. Т.е. раскулачивая крупный бизнес государство рискует выступить в роли той самой унтер-офицерской вдовы, что сама себя высекла. Может, конечно, у "крупного бизнеса" есть какой-то запас прочности и он перенесет дополнительную налоговую нагрузку. Наверняка немало можно приобрести, повысив эффективность работы этих монстров и пресекая неизбежное для госкорпораций воровство. Немало - но вряд ли достаточно для закрытия пенсионных дыр.

Вы, наверное, всё же хотели раскулачить всяких там олигархов и коррумпированных чиновников, которые собственно и вывезли за рубеж эти заветные 10 трл рублей.
Дело это однозначно благородное, только как вы собираетесь реализовать сей прожект?
Послать "Адмирала Кузнецова" в рейд по Карибам, чтобы палубная авиация совершила пару учебных заходов на местные банки, а те со страху выдали все счета российских клиентов и более того - тут же перечислили эти средства в бюджет Российской Федерации? Боюсь, не сработает.
Послать спецназ выкрасть сбежавших олигархов из Англии, Израиля и т.п., а потом пытать их утюгами? Увы, не получится.
Пытать утюгами тех, кто еще не сбежал? Это метод! Вот только денег их мы тогда никогда не увидим. Местные правительства их просто заморозят, а то и вовсе пополнят ими свои, а не наши бюджеты. Вон британцы уже начали грабить награбленное.
И даже попытавшись сделать это РФ совершенно похоронит и без того весьма прохладный инвестиционный климат.
Потому что никто не хочет зарабатывать и оставлять деньги в стране, где людей пытают утюгами.

Ну и наконец... 10 трл рублей - это очень много. Да вот беда - расходы Пенсионного фонда в этом году составят 8,5 трл рублей.
Т.е. всех изъятых обратно награбленных и выведенных средств хватит на то, чтобы оплатить 1 год пенсионных выплат.

Еще светлые идеи ?

Ну и последняя справка по 10 триллионам. Это цифра, которая фигурирует в пакете, поданном КПРФ, но заблокированном ер-большинством ГД.

Дословно из выступления Зюганова:



полностью тут.

Я ещё не слышал этого выступления, только пробежал глазами текст сейчас. Но и здесь логика обозначена очень чётко. Та самая, о которой я говорил постом выше. И та логика, с которой выйдет оппозиция к людям.

Я читаю разную прессу. И владею иностранными языками. Так что за меня вы можете не переживать: ни я вас убеждать не собираюсь, ни вы меня не убедите. Но если вы желаете поговорить, то давайте не будем переходить на личность собеседника.

Я запутался - мы сейчас о каких 10 трл говорим? О тех, что из отчета NBER, выступления Шеина со ссылкой на якобы существующие цифры Счетной палаты, или программы КПРФ?
С программой КПРФ я знаком. Национализация нефтегаза, жесткий валютный контроль (который уже существовал в 90-х и совершенно не препятствовал воровству и выводу денег за рубеж), государственное регулирование цен, расходование ЗВР. В общем, обратно в СССР. Спасибо, я там уже жил, что-то не хочется снова хлебнуть той прекрасной жизни.

Единственное, над чем стоит реально подумать - над возвращением прогрессивного НДФЛ. Только думать нужно аккуратно, с пониманием того, что при резком повышении привыкшие платить 13% олигархи снова вернутся к схематозу, включая вывод дивидендов в оффшоры. Потери от уменьшения собираемости вполне могут перекрыть потенциальную выгоду. Да и цифра в 4 трл дополнительных налогов сомнительна, НДФЛ собирают где-то на уровне 3.3 трл, это какую же налоговую ставку собираются заложить коммунисты, чтобы удвоить данную сумму.

Напомню, мы говорим о цифре, которая прозвучала на митинге. И попутно о тех, кто не может нагуглить структуру бюджета.

Кстати, ещё одно выступление Шеина на схожую тему, но при других обстоятельствах.



подробнее на сайте СР тут.

Тогда вам будет интересно послушать выступление депутата ЛДПР. Там не только о пенсионной реформе, но и о демократии как таковой.

https://youtu.be/VgM3Wp_leqg

Как я и говорил - дешевый популизм. На митинге он уверенно рассуждает от 10 трл, которые злые власти прячут от народа, в профессиональной дискуссии говорит лишь о том, что нужно произвести "систематизацию налоговых льгот", потому что Счетная палата не может в них разобраться. Разобраться не может, но может озвучить цифру в 9.6 трл. Правда, никакого пруфа со ссылкой собственно на Счетную палату мне нагуглить не удалось, кроме статьи, где эта цифра в 2 раза меньше, а по оценкам Минфина - в 6 раз.
Статьи, где со ссылкой на чиновников Минфина разъяснялось, что речь прежде всего не об адресных льготах, а о тех налогах и сборах, которые могли бы вводить регионы, но не вводят.

Рассуждения же об адресных льготах "для компаний" на 10 трл рублей, как я уже писал выше, являются заведомой ерундой по той простой причине, что:

Сальдированный финансовый результат за 2017 год в номинальном выражении составил 10,3 трлн руб.: 34,8 тыс. организаций получили прибыль в размере 12,3 трлн руб., а 12,4 тыс. имели убыток на 1,96 трлн руб. (отчет не учитывает малый бизнес, банки, страховые компании и госучреждения).

https://www.rbc.ru/economics/06/03/2018/5a9...a79471ec9540406

Товарищ Шеин хочет изъять прибыль корпоративного сектора в РФ... целиком ?

Давайте посмотрим, где Шеин занимается "популизмом". Ведь речь идёт не только о митинге, правда?

12 июля Государственная Дума рассмотрела и приняла в первом чтении проект федерального закона № 475538-7 "О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об инновационных научно-технологических центрах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". С докладом по данному законопроекту выступил официальный представитель Правительства РФ, заместитель Министра финансов РФ Илья Трунин. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" задал вопрос Михаил Емельянов, выступил Олег Шеин.

Теперь давайте посмотрим, что именно он сказал. Во-первых, он оппонирует Илье Трунину. Он его поправляет:



Далее он извиняет оплошность Ильи Трунина следующими словами:



Насколько я понял, он предлагает разобраться с тем, в чем путается замминистра.



(подчёркивание моё).

***

А что вы думаете о втором ролике, где говорится о демократии?

Кстати, а что даст национализация госкорпораций? Ну, кроме того, что поставят нового (конечно же честного!) управляющего?

Да там вообще - все прекрасно: сначала ссылается на Счетную палату, как на источник цифры 9.6 трлн (почему уже не 10? и где, все таки можно посмотреть эти подсчеты?), а потом говорит, что Счетная палата не может разобраться.

House, давайте еще раз вернемся к вопросу о популизме. И о том, что лежит вне различных цифр и таблиц, выуженных из Гугля...

Я уверен, что если бы Шеин или, допустим, Глазьев встретились бы с вами в спокойной обстановке за чашкой чая, они бы вам спокойно и аргументированно изложили бы свою позицию - на разные темы, в том числе, где они возьмут 10-20-30-... трл, как будут разбираться с налоговыми льготами для сырьевого бизнеса и т.д.

Но митинг - это всегда площадка для популизма - хоть дешевого, хоть дорогого.. Хоть с бриллиантовыми слезами Путина, хоть с мыльной пеной изо рта Кургиняна...

На митинге нужно говорить ярко, зажигательно, и желательно недолго, не углублясь... Поскольку на митингах обращаются не к разуму, а к эмоциям людей...

Так вот об эмоциях. Кремлевские небожители перешли красную черту и теперь всю ситуацию вперед потащат эмоции. Теперь эта красная черта будет давить на объемные животы элиты - причем чем дальше, тем сильнее. Вплоть до того, что может прорезать до гнилого ливера...

Кремлевские небожители Силуановы или Топилины могут сколько угодно мычать о том, что "иного выхода нет", народ возьмет их под белы рученьки и отведет сюда: https://sobesednik.ru/rassledovanie/2015100...-obrel-hozyaina

И народ будет прав.

Владимиру Владимировичу, знавшему что будет на самом деле после выборов, полностью отказало политическое чутье. Такие серьезные штуки, которые будут геноцидить все взрослое население страны, нельзя осуществлять с имеющимся бэкграундом. Это политическое самоубийство.

Владимиру Владимировичу нужно было отправить в отставку Димона и всю его гоп-компанию. И не забыть для порядка еще открыть уголовные дела на наиболее одиозных из них... А премьером поставить человека с примаковско-маслюковской харизмой. Окружив его опричниками Шеиными...

И вот только потом выходить к людям, и говорить: "Понимаете, братцы, такие дела... Ну нету на вас денег, совсем нет". (Это если человек с примаковской харизмой их действительно бы не нашел) .

Ну тогда народ бы мрачно почесал в затылках, матюкнулся бы негромко, да и разошелся в разные стороны...

Вместо этого ВВП совершил "хуже чем преступление - ошибку"...

И теперь народ с Владимиром Владимировичем не договорятся... Никак.

Министерство инфраструктуры Украины официально жалуется на то, что провокация с "Нордом" обошлась Украине слишком дорого.
Министр Лавренюк прямо заявил:

Каждый день Администрация морских портов фиксирует задержания спецслужбами России судов для осмотра, следующих в/из портов Мариуполь и Бердянск. Все данные передаются министерством инфраструктуры в МИД.
С каждым днем количество задержанных для досмотра судов растет, на сегодняшний день оно якобы составляет «уже 148 единиц». Министерство получает многочисленные жалобы от капитанов судов, администраций портов и народных депутатов по поводу задержек.
Так дальше не может продолжаться. Необходимо в кратчайшие сроки сформировать единую позицию относительно дальнейших действий Украины в ответ на незаконные действия России».

https://mtu.gov.ua/news/29974.html

Классическое "а нас за що?"

Да, давайте оторвемся от цифр и фактов. Просто примем за аксиому любое выступление горлопанов на митингах о том что "деньги есть" и на этом основании устроим революцию .



Извиняюсь, я хоть и типо фантаст, но жить в мире фантазий не могу вследствие ригидности, упрямо толкающей в сторону фактов, а не ностальгии по 1917 году.
Ну так вот, если самые смелые оценки верны и в стране украдено и вывезено даже не 10 трл (160 млрд), а все 500 млрд долларов, то полная экспроприация данных средств вкупе с шоу "повесь небожителя" поможет обеспечить пенсионные выплаты аж на три года... если раскулачивать и тех проклятых богатеев, что смеют хранить деньги не за бугром, а в российских банках, это принесет еще 8-9 трл рублей - четвертый год. А дальше, пардон, чо? Это оставляя в стороне а) полную нереалистичность возвращения основной части средств в РФ б) судорожное бегство из страны елиты с зашитыми в трусах золотыми червонцами.
Как там, сильно помогло "грабь награбленное" в 1917? Видать, сразу социалка до небес взлетела ?



Да ну конечно. Народ молчал в тряпочку в девяностые, легко пережил двукратное падение уровня жизни прямо здесь и сейчас, а теперь пойдет устраивать революцию из-за подъема пенсионного возраста, что для подавляющего большинства некая отдаленная абстрактная перспектива. Ну потеряет ВВП 10% рейтинга, переживет. Вон у Порошенко рейтинг одобрения 12% в стране с полным разбродом и шатанием в головах - ничего, живой.

Да ничего не случится, рейтинг немного упадет, процентов на 10% максимум сразу после подписания, потом накидают опять событий в новости, подадут их все как "яркие победы" и через год уже никто и не вспомнит про эти пенсии, а то еще и спасибо скажут. Кроме того, Путин вряд ли пойдет на новый срок, он уже сам похоже понимает, что засиделся. Так что назначит преемника, заберет с собой все грехи в обмен на всякое разное, как Ельцин в свое время и пойдет жизнь доживать в свое удовольствие.

House, вы только не обижайтесь, пожалуйста, но ваше "ну да" - оно ни о чем. Я в посте выше попытался донести простую мысль, что в реальной жизни движуха происходит по разным мотивам - в том числе, по таким, которые кому-то кажутся совершенно не рациональными и глупыми. Хороший политик должен просчитывать это, предпринимая то или иное действие, особенно, когда это затрагивает большие массы людей.

Можно со стороны нудакать сколько угодно и источать барское презрение к ширнамассам - это ничего не изменит в самом процессе.

К слову, приравнять банальную смену правительства к революции - это смело.




Вы о чем? Насколько помню, как раз в 90 он не молчал))



Еще раз - пока речь не о революции. А об ответном противодействии - причем по всему полю: от акций до избирательных урн. И чем дальше, тем это противодействие будет только нарастать - по мере того, как будут увеличиваться толпы стареющих людей - без денег и без работы...

Дешевые популисты Шеин и Навальный, насквозь прогнивший и сто раз перепродавший свою партию и избирателей Зюганов - это теперь ширнармассы ?



Ага. И в 96 не молчал на фальсификации выборов, и в 98 при дефолте. Прям прокатилась по стране волна народного негодования и смела антинародную власть



Это через 20 лет, что ли? Да правительства повсеместно давно не мыслят подобными категориями. После них хоть потоп.
Охлократия и популизм правят миром. Как связано непопулярное повышение пенсионного возраста и популизм?
Связаны через понимание того, что через несколько лет, т.е. вполне вероятно еще при жизни этого правительства, пенсии платить станет нечем.
Лучше сейчас потерять 10% рейтинга, чем через 3 года объяснять, почему выплаты пенсий вообще прекратились.

А в своем отношении к реформе я солидарен с кхмером, о чем уже писал выше. Это некая полумера, которая не решит проблему.
Пенсионный возраст будут и дальше поднимать. И налоги будут повышать.
Только всё это не поможет - рано или поздно государства окажутся не в состоянии выполнять свои социальные обязательства.
Это даже без ожидаемого мною всемирного экономического П.
Так что те, кому сейчас 30-40 лет кмк пенсий не увидят в принципе. Разве что силовикам продолжать платить, бунт среди этих властям точно не нужен.
И процесс это не российский, а мировой. Все там будут.

Корневая проблема с пенсиями - изменение соотношения пенсионеров и работающих. Количество пенсионеров увеличивается, при снижении работников.
Система пытается отработать. Сейчас идет типовая модель системы с обратной связью. Много пенсионеров? Сделаем меньше, проблема пропадет.
Через какое-то время (не знаю какое - тут вопрос глобального прогноза и расчетов на основе данных) ситуация неизбежно выравняется.

Если ничего не делать, или предлагать меры утопического содержания (что даже хуже, чем ничего не делать), то как раз в этом случае система и перестанет функционировать.

Но это же реально психически нездоровые скотомутанты.
Вот ещё яркий пример тому.

Украинский вице-адмирал предложил заминировать Азовское море

В эфире одной из радиостанций экс-командующий ВМС Украины вице-адмирал Сергей Гайдук заявил о необходимости минирования Азовского моря, передает РИА Новости.
Гайдук заявил, что проложенные по Азовскому морю "взрывные и неразрывные ограждения" помогут предотвратить потери страны от деятельности российских военных кораблей, обезопасив Украину от возможной высадки российского десанта.
При этом вице-адмирал предложил проводить гражданские суда по контролируемым военным фарватерам в составе караванов, чтобы украинские не подорвались на таких заграждениях.
Кроме того, для умения противостоять высадке российских войск, Гайдук призвал проводить военные учения на Азовском побережье Украины.
Власти Украины и военачальники регулярно заявляют о том, что Россия готовит "нападение" на страну. Так, в прошлом году генерал Игорь Романенко утверждал, что российские войска в ближайшее время применят против Украины подводные лодки или крылатые ракеты. В Госдуме заявления Романенко сравнили с анекдотом.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3040333&cid=9

Украине посоветовали «вычерпать» Азовское море

В целях экономии взрывчатки украинским военным следует вычерпать Азовское море, заявил глава Общественной палаты Крыма Григорий Иоффе, иронично комментируя прозвучавший на Украине призыв к минированию моря, чтобы предотвратить «нападение» со стороны России.
«Такие предложения могут рождаться только в состоянии умопомрачения», – заявил Иоффе РИА «Новости».
Напомним, накануне бывший командующий украинскими ВМС вице-адмирал Сергей Гайдук заявил, что в целях предотвращения потерь Украины от деятельности российских военных кораблей Азовское море необходимо заминировать.
Григорий Иоффе предложил украинским военным рассмотреть другую версию. «Чтобы не тратить взрывчатку, которой, видимо, не очень много на Украине, попытаться вычерпать Азовское море. Поставить какой-нибудь компрессор – и его просто вычерпать, чтобы его не было», – сказал он.
По его словам, оба варианта действий «по своей глупости и фантастичности абсолютно одинаковы».


https://m.vz.ru/news/2018/7/20/933393.html