Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 666 667 668 669 670 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
devastator squad
сообщение 21.7.2018, 13:32
Сообщение #13341


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(House495 @ 21.7.2018, 16:17) *
Но, конечно, можно сидеть на месте, страдать, обвинять во всем кого-нибудь (европейцев, китайцев или москвичей), требовать, чтобы некая высшая сила "вернула всё, как было". Можно подумать, в стране до сих пор крепостничество и ценз оседлости, крестьяне без паспортов, работа только по прописке.

Так, как раз наоборот, все хотят свалить куда получше, и массово валят. Никто не хочет стоять за станком, когда можно манагером бумажки перекладывать. Предпенсионного возраста токаря, сверловщики и пр. кряхтят, стонут, на давление жалуются, но целый день за станком стоят. А приходит молодой, день-два, и он говорит: "я чо, дурак?" Не все такие, конечно, однако факт налицо, всё это я практически каждый день своими глазами вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 21.7.2018, 13:33
Сообщение #13342


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Генрих @ 21.7.2018, 16:26) *
В каком районе деревня? В некоторых я был.

В Любинском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 21.7.2018, 14:01
Сообщение #13343


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 21.7.2018, 13:23) *
Разве главный пафос ваших слов не в том, что нищие сами виноваты в том, что они нищие? И в то же время соглашаетесь, что при нашей системе они всегда будут.
Условно говоря, десять мест в лодке ("успешности") на сто человек. Как ни крути, 10 - в лодке, 90 - вне. И что с ними делать? Ну, найдутся среди 90 ещё 10 сильных, сменят тех, кто в лодке. Дальше что?


Главный пафос моих слов в том, что помимо "успешных" и "нищих" есть вообще-то немаленькая прослойка "нормальных".
Отнюдь не 90% населения нищие, знаете ли.
У меня тоже родственники и знакомые в регионах имеются. Своё жилье, машины, отпуска на море. Да, конечно, с гораздо большими усилиями, чем у этих самых 10%. Через ипотеку, кредиты, часто от зарплаты до зарплаты - но живут вполне нормально.
"Среднего класса" в РФ примерно столько же, сколько условно "нищих" - порядка 40%. Где-то четверть сограждан получает 40000 рублей в месяц и более. Для Москвы это немного, но в регионах, насколько я в курсе, позволяет вполне прилично жить. И если стать "успешным" нелегко, то присоединиться к среднему классу большинству "нищих" ничего не мешает. Кроме необходимости поднапрячься, разумеется.
https://www.hse.ru/data/2016/01/22/1137785882/full.pdf
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...ulation/level/#

Виноваты ли "нищие" в том, что "нищие"? Хм, это очень сильно зависит.
Скажем, человек серьезно болен. Или не может переехать, потому что на нем больные родители. Или родился с некоторым ограничениями, и не способен толком овладеть никакой специальностью. А может, он учитель(врач, спасатель и т.п.)-энтузиаст, который хочет помогать жителям своего депрессивного региона. Кто ж осудит. Можно только посочувствовать или повосхищаться.

А может, он просто беспробудно бухает и уже пропил головной мозг. Может, его через месяц выгоняют с любой работы. Может, он завсегдатай МЛС. Это какой-то экзотический для нашей страны портрет? Сколько таких среди 40% "нищих"? Им я сочувствовать не стану, уж извиняйте. И вместо ранних пенсий им кмк прописаны стройки народного хозяйства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.7.2018, 14:18
Сообщение #13344





Гости



Цитата




Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности." СССР по уставу ООН существует и правомочен на международной арене, иначе ООН давно нужно было бы распустить по Уставу как нелегитимную без Советского Союза организацию! И никакой вам тут Российкой Федерации! "Статья 24 1. Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени." То есть без СССР любые решения ООН и Совета безопасности нелегитимны. "Глава XIX: Ратификация и подписание, ст. 110. Настоящий Устав вступит в силу по сдаче на хранение ратификационных грамот Китайской Республикой, Францией, Союзом Советских Социалистических Республик, Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии и Соединенными Штатами Америки и большинством других государств, подписавших Устав. После этого Правительством Соединенных Штатов Америки будет составлен протокол о сдаче на хранение ратификационных грамот, копии с которого будут разосланы всем подписавшим Устав государствам." Опять СССР и никакой РФ! И это действующий Устав, его положения не пересмотрены и формулировки не изменены, никакая нелегитимная виртуальная РФ не вписана в Устав вместо СССР. По Уставу ООН, РФ надо было бы обращаться в Генассамблею, Совбез, чтобы заново проходить процедуру приобретения членства. РФ в ООН находится незаконно и сама ООН без СССР незаконна...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 21.7.2018, 14:36
Сообщение #13345


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 21.7.2018, 14:18) *
РФ в ООН находится незаконно и сама ООН без СССР незаконна...

Про правопреемство забыли. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 21.7.2018, 17:05
Сообщение #13346


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 14:36) *
Про правопреемство забыли. )

миллионами жизней заплатили за эту строчку в уставе оон... никто не вправе ее менять.. россии де-юре не существует.. к сожалению ссср не существует де-факто... у нас только один путь - вернуть всё в правовое поле...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.7.2018, 17:45
Сообщение #13347


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 21.7.2018, 14:17) *
Возьмем хрестоматийный буржуйский пример - Детройт.

Как только начали рассказывать про умирающие деревни - тоже сразу вспомнилось.
Интересно, там тоже предъявляли президенту закрытие заводов и ниггерский беспредел на улицах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.7.2018, 17:47
Сообщение #13348


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 21.7.2018, 18:05) *
у нас только один путь - вернуть всё в правовое поле...

Я думаю, что если есть идея, способная поднять нацию - так это восстановление Империи.

Цитата(devastator squad @ 21.7.2018, 14:32) *
Никто не хочет стоять за станком, когда можно манагером бумажки перекладывать.

Но виновато все равно правительство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 21.7.2018, 18:12
Сообщение #13349


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 21.7.2018, 17:47) *
Но виновато все равно правительство.

А кто? Папа римский? Почему кто-то должен пахать за станком, когда другие сидят на Ж ровно? Каждый подумает "а чем я хуже?" Работа в непопулярных профессиях должна мотивироваться государством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.7.2018, 18:17
Сообщение #13350


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 19:12) *
А кто? Папа римский? Почему кто-то должен пахать за станком, когда другие сидят на Ж ровно? Каждый подумает "а чем я хуже?" Работа в непопулярных профессиях должна мотивироваться государством.

Каких нафиг непопулярных?
Поинтересуйтесь востребованностью сварщиков накс. И кто, например, мотивирует рабочих в США?

Если человек не хочет работать, он найдет сто отмазок и тысячу виноватых в том, что его, тунеядца, не заинтересовали.
В СССР таких УК мотивировал - и очень неплохо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 21.7.2018, 18:22
Сообщение #13351


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 21.7.2018, 18:17) *
Каких нафиг непопулярных?
Поинтересуйтесь востребованностью сварщиков и станочников. И кто, например, мотивирует рабочих в США?

Если человек не хочет работать, он найдет сто отмазок и тысячу виноватых в том, что его, тунеядца, не заинтересовали.
В СССР таких УК мотивировал - и очень неплохо.

Востребованные и популярные это малость разные вещи, если вы вдруг не в курсе. Одно собственно выкает из второго. Я понять не могу, причем здесь каждый раз США, почему не Зимбабве?
Ага, вы значит нашли отмазку в виде должности сисадмина или кем вы там, так может подадите пример? Идите на завод разнорабочим, помогите родной стране, зачем в кабинете прохлаждаться? ))
СССР эта мотивация помогла не сильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 21.7.2018, 18:24
Сообщение #13352


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(House495 @ 21.7.2018, 14:01) *
...
"Среднего класса" в РФ примерно столько же, сколько условно "нищих" - порядка 40%. Где-то четверть сограждан получает 40000 рублей в месяц и более. Для Москвы это немного, но в регионах, насколько я в курсе, позволяет вполне прилично жить. И если стать "успешным" нелегко, то присоединиться к среднему классу большинству "нищих" ничего не мешает. Кроме необходимости поднапрячься, разумеется.
...
Думаю, что вы здоровы маханули насчёт 40 тысяч, которые получает четверть сограждан.
Присоединиться ничего не мешает? Мешает. Зарплату в 40 штук ещё поищи, а найдёшь, так всё равно не возьмут.
Но это всё ладно. Один маленький мОмент. У нас видите ли экономический спад. Что это означает? А то, что количество рабочих мест сокращается. Опять и снова. Вы, наверное, это не заметили, в столице может и не так, буквально несколько лет назад людей на пенсию выпихивали чуть ли не силком. Из муниципальных служащих, сразу оговорюсь, чтобы понятно было, что это конторская работа. Пенсионный фонд некоторых досрочно оформлял, за год-два до нужного возраста, в случае если предприятие ликвидировалось или человек попадал под сокращение штатов. Это ещё в нулевых было. Позже, наверное, тоже, я уже не имел возможности отслеживать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 21.7.2018, 18:25
Сообщение #13353


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(devastator squad @ 21.7.2018, 13:33) *
В Любинском.
На сельхозработах студентом там бывал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.7.2018, 18:35
Сообщение #13354


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 19:22) *
Я понять не могу, причем здесь каждый раз США, почему не Зимбабве?

Потому что капитализм.

Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 19:22) *
Ага, вы значит нашли отмазку в виде должности сисадмина

Идите на мое место, попробуйте, как оно прохлаждаться, когда в отделе 3 человека на 250 пользователей.
Ну и чтоб впредь неповадно было переходить на личность, ловите жалобу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 21.7.2018, 18:49
Сообщение #13355


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 21.7.2018, 18:35) *
Идите на мое место, попробуйте, как оно прохлаждаться, когда в отделе 3 человека на 250 пользователей.
Ну и чтоб впредь неповадно было переходить на личность, ловите жалобу.

Ага, поучать других можно, но не собственным примером, ну ожидаемо.

И что-то я запутался в вашей биографии, как вас могли "убивать в Чечне", если вы служили только на Украине до 1991?
Цитата(kxmep @ 21.7.2018, 18:35) *
Идите на мое место, попробуйте, как оно прохлаждаться, когда в отделе 3 человека на 250 пользователей.

Любой белый воротничок расскажет историю пострашнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.7.2018, 18:53
Сообщение #13356


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 19:49) *
но не собственным примером

Собственным примером я восемь лет оттарабанил слесарем-судоремонтником.

Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 19:49) *
если вы служили только на Украине до 1991?

94-96 ВС РФ по контракту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 21.7.2018, 18:53
Сообщение #13357


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Гелиал, на вас поступила жалоба. Трепещите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.7.2018, 18:56
Сообщение #13358


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 19:49) *
Любой белый воротничок расскажет историю пострашнее.

Я давно заметил в поколении виртуальных тунеядцев какую-то зоологическую ненависть ко всем, кто работает. Как только они узнают какие-либо конкретные сведения про человека и его профессию - сразу начинают обильно испускать ядовитую слюну и истекать сарказмом.
Есть в этом нечто патологическое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 21.7.2018, 18:59
Сообщение #13359


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 21.7.2018, 18:53) *
Собственным примером я восемь лет оттарабанил слесарем-судоремонтником.


94-96 ВС РФ по контракту.

Как тогда отказ присягать Украине помешал пенсию получить? Стаж советского офицера зачли точно, плюс контракт, плюс льготная выслуга в горячей точке, плюс общий стаж... Мне обещают военную пенсию через 8 лет, хотя я нигде не служил кроме срочки, а вам, офицеру, не дают...
Цитата(Аптекарь @ 21.7.2018, 18:53) *
Гелиал, на вас поступила жалоба. Трепещите.

Да я в слезах уже.
Цитата(kxmep @ 21.7.2018, 18:56) *
Я давно заметил в поколении виртуальных тунеядцев какую-то зоологическую ненависть ко всем, кто работает. Как только они узнают какие-либо конкретные сведения про человека и его профессию - сразу начинают обильно испускать ядовитую слюну и истекать сарказмом?
Есть в этом нечто патологическое.

Где здесь сарказм? Я все го лишь не понимаю, по какому принципу вы отбираете тех кто к станку, и тех кто должен перекладывать бумажки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.7.2018, 19:01
Сообщение #13360


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 21.7.2018, 19:59) *
Как тогда отказ присягать Украине помешал пенсию получить?

Советских календарей не хватило, а дома - уже не хватило здоровья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 666 667 668 669 670 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 11:26