Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
![]()
Сообщение
#13361
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13362
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Чего?.. Белые воротнички - тунеядцы, все кто хочет ими быть - тунеядцы, всем нужно срочно на завод, я ошибся где-то или это ваша позиция? Человеку свойственно стремиться туда где лучше, почему кто-то должен мечтать о физическом труде? Почему вы имеете право осуждать тех, кто этого не хочет? Простые же вопросы. Советских календарей не хватило, а дома - уже не хватило здоровья. Если так, то извините, но подчеркну, извиняюсь конкретно за этот момент . |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#13363
|
Гости Цитата ![]() |
В СССР таких УК мотивировал - и очень неплохо. Я глубоко убежден, что никакой УК не заставит человека работать, если он того не хочет. Отбывать номер - да. Но не работать эффективно и с желанием, если вы понимаете, о чем я... Почитайте любой блог о тюрьмах. Даже там не могут заставить работать. Бесправных по сути людей. Я считаю, что работающий должен жить хорошо, а тунеядцы - влачить жалкое существование. Но у нас почему-то преимущественно наоборот. В Союзе был пресловутый УК и статья за тунеядство. Вроде бы, хорошая вещь, одобряю. Но... взять хоть известного всем Цоя. Он хотел заниматься музыкой профессионально... но не имел возможности. Не было тогда профессиональных рок-певцов. Приходилось работать кочегаром. Ему это надо было? Нет. Работал он для галочки и для УК? Да. Это всем известный человек - а сколько таких неизвестных? Миллионы. Не секрет, что даже уголовники покупали "место", где числились работающими, чтобы не упекли. Выходит, что насильно заставлять работать - не выход. Не будут работать, если не хотят. Маргиналы всегда были и будут. Думаю, таких маргиналов надо давить экономически. Больше никак. Чтобы не УК, а собственный желудок заставили что-то делать. Но при этом уровень жизни работающих нужно поднять раз в десять... потому что сейчас он на уровне этих самых маргиналов. |
|
|
![]()
Сообщение
#13364
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Белые воротнички - тунеядцы, все кто хочет ими быть - тунеядцы, всем нужно срочно на завод, я ошибся где-то или это ваша позиция? Чепуха. У нас технологи и мастера, например, пашут не разгибаясь (под 100 зарплата, кстати). Я сам в кабинет захожу только переодеться (да, мой белый воротничок очень быстро чернеет от лазерного порошка и подпотолочной пыли при монтаже ЛВС). Человеку свойственно стремиться туда где лучше, почему кто-то должен мечтать о физическом труде? Почему вы имеете право осуждать тех, кто этого не хочет? Нигде не "лучше", если работать, а не придуриваться. Почему вы имеете право осуждать тех, кто этого не хочет? Ой вей... Тунеядец - это не тот, кто не работает, а тот, кто не хочет работать. Разницу улавливаете? |
|
|
![]()
Сообщение
#13365
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13366
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Чепуха. У нас технологи и мастера, например, пашут не разгибаясь (под 100 зарплата, кстати). Я сам в кабинет захожу только переодеться (да, мой белый воротничок очень быстро чернеет от лазерного порошка и подпотолочной пыли при монтаже ЛВС). Это синие(в моем понимании), но дайте тогда свое определение тунеядца. Классическое не подходит, он сидя на шее у государства трудовую пенсию не получат. Значит у вас свое мнение есть. Ой вей... Тунеядец - это не тот, кто не работает, а тот, кто не хочет работать. Разницу улавливаете? Нет, правда чтоли? Все вокруг хотят вкалывать от зари до зари? А я думал народ только и ждет отпуска, ну или выходных хотя бы. Есть конечно люди, которым повезло устроиться на интересную работу, но таких не много, большинство работает чтобы было на что жить. Нигде не "лучше", если работать, а не придуриваться. То есть в светлом кабинете сбербанка не лучше, чем в глубоком забое шахты? Или откроем вакансии любого бюро занятости, там рядком идут предложения по 12 тыс., водилы всякие, слесари, там тоже надо работать не придуриваясь и все будет в шоколаде? |
|
|
![]()
Сообщение
#13367
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Г. Зеленогорск, Красноярский край. Предприятие МСУ-75 находится на грани банкротства, потому что работы по профилю в городе больше нет, после того как новое московское руководство реорганизовало ЭХЗ и поставило весь город к порогу нищеты. На предприятии работали слесари, плотники, сварщики и пр. «востребованный» персонал. Зарплату им не платили около полугода, на все жалобы отвечали угрозами - стандартная, в общем, схема. Уволенные сотрудники устроились теперь кто в сферу ЖКХ на ЗП 15 тысяч, кто по частным лавочкам, но никто из них не имеет хотя бы приемлемого дохода. У всех в Зеленогорске квартиры, семьи, дачи. Продать недвижимость и уехать возможности нет, потому что недвижимость в Зеленогорске никому не нужна и стоит копейки, даже если купят. Вопрос: что делать? Бросать семью на произвол судьбы и уезжать за лучшей долей? Уйти в бизнес по совету Медведева? Или начать работать по совету Кхмера?
|
|
|
![]()
Сообщение
#13368
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Напомню, что при нашем уровне цен доход ниже 15 тысяч на каждого члена семьи можно считать ничтожным. Т.е. если у вас двое детей и жена в декрете, меньше 60 тысяч вы зарабатывать не должны, иначе вам кирдык.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13369
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13370
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Хауса надо спросить. Он знает дорогу к успеху. ![]() Пусть расскажет, у меня отец на том предприятии всё ещё работает, потому что дома скучно, а на другую работу его не берут по возрасту. Разве что ночным сторожем. Слава богу - с прошлого года на пенсии, иначе мне пришлось бы не только свою семью содержать. |
|
|
![]()
Сообщение
#13371
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Отец, кстати, прошёл кучу «великих» строек, всяких там бамов-ху*мов. Здоровье там положил, специалист от бога, но кому он нужен в 60?
|
|
|
![]()
Сообщение
#13372
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
А те, кому было 55, например, вообще в безвыходное попали. Сейчас на шее у своих жён сидят, или за три копейки грузчиками остатки здоровья добивают. Им стопудово в Москву надо за деньгами, и там уже ждут, уже бабло на зарплату копят, пятитысячные в мешки складывают.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13373
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Г. Зеленогорск, Красноярский край. Предприятие МСУ-75 находится на грани банкротства, потому что работы по профилю в городе больше нет, после того как новое московское руководство реорганизовало ЭХЗ и поставило весь город к порогу нищеты. На предприятии работали слесари, плотники, сварщики и пр. «востребованный» персонал. Зарплату им не платили около полугода, на все жалобы отвечали угрозами - стандартная, в общем, схема. Уволенные сотрудники устроились теперь кто в сферу ЖКХ на ЗП 15 тысяч, кто по частным лавочкам, но никто из них не имеет хотя бы приемлемого дохода. У всех в Зеленогорске квартиры, семьи, дачи. Продать недвижимость и уехать возможности нет, потому что недвижимость в Зеленогорске никому не нужна и стоит копейки, даже если купят. Вопрос: что делать? Бросать семью на произвол судьбы и уезжать за лучшей долей? Уйти в бизнес по совету Медведева? Или начать работать по совету Кхмера? Это, похоже "моно-город" (одно большое градообразущее предприятие)? Проходили все эти истории... Молодым уезжать однозначно, если это объективно возможно. Кто в возрасте (семья-недвижимость) , увы, нет простого рецепта. |
|
|
![]()
Сообщение
#13374
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Это, похоже "моно-город" (одно большое градообразущее предприятие)? Проходили все эти истории... Молодым уезжать однозначно, если это объективно возможно. Кто в возрасте (семья-недвижимость) , увы, нет простого рецепта. Так и есть, я уехал сразу после техникума, вышку получал уже заочно - в Белгороде. Да и ту скорее купил, потому что вместо лекций приходилось работать, чтобы платить за квартиру и содержать жену, которая училась на меде. Я с 17 лет пашу как вол, у меня нет времени ни на что, даже отпуск только две недели в год. Но в моей сфере сейчас экономический провал, количество проектов сократилось вдвое, а те, что есть - подешевели процентов на тридцать. Что, интересно, я делаю не так? По образованию я, кстати, бухгалтер, но бухгалтерам платят ещё меньше.)) |
|
|
![]()
Сообщение
#13375
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Пусть расскажет, у меня отец на том предприятии всё ещё работает, потому что дома скучно, а на другую работу его не берут по возрасту. Разве что ночным сторожем. Слава богу - с прошлого года на пенсии, иначе мне пришлось бы не только свою семью содержать. Я отметил одну строчку в вашем сообщении. Там где говорится про "московское руководство". Очень перекликается с моими наблюдениями, что многими средними и даже мелкими предприятиями владеют люди с московской пропиской.И рождаются у меня кое-какие подозрения. А столичная метода достижения успеха не основана ли именно на разорении провинциальных предприятий? |
|
|
![]()
Сообщение
#13376
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Я отметил одну строчку в вашем сообщении. Там где говорится про "московское руководство". Очень перекликается с моими наблюдениями, что многими средними и даже мелкими предприятиями владеют люди с московской пропиской. И рождаются у меня кое-какие подозрения. А столичная метода достижения успеха не основана ли именно на разорении провинциальных предприятий? Тоже мне открытие сделали. Почитайте про Башнефть. В любом регионе такая история найдется. У меня мама там работала, все самое интересное началось ровно тогда, когда контроль над предприятием ушел в Москву. |
|
|
![]()
Сообщение
#13377
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий ![]() |
Я отметил одну строчку в вашем сообщении. Там где говорится про "московское руководство". Очень перекликается с моими наблюдениями, что многими средними и даже мелкими предприятиями владеют люди с московской пропиской. И рождаются у меня кое-какие подозрения. А столичная метода достижения успеха не основана ли именно на разорении провинциальных предприятий? Если откровенно, то - нет, ЭХЗ стало богаче, когда отказалось от дотационных отраслей, на которых было занято 90% жителей города. А город, конечно, разорился. Но это другое. )) |
|
|
![]()
Сообщение
#13378
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13379
|
|
![]() Гений и классик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
А я думал народ только и ждет отпуска, ну или выходных хотя бы. Ну да, или пенсии, которую ему должно обеспечить государство. Вот как родился - так сразу и начинает ждать: выходных, отпуска, пенсии. У Борисыча хороший текст на эту тему недавно был. PS Помнится, во времена "проклятых коммунистов" был такой мем - как платите, так и работаем. То есть подразумевалось, что а) за маленькую зарплату впадлу напрягаться; б) если человеку хорошо платить, он сразу начинает хорошо работать. С первым пунктом я спорить не буду, лениво. Говоря этим же эффективным языком: забесплатно впадлу напрягаться с аргументами. А вот со вторым... дальнейшее развитие событий показало, что ни черта эта аксиома не аксиома. Не будет он работать, только еще больше обнаглеет, сядет на шею и начнет качать права. Проверено неоднократно. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#13380
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.7.2025, 0:44 |