Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 729 730 731 732 733 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Алексей2014
сообщение 13.9.2018, 13:49
Сообщение #14601


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 13.9.2018, 13:28) *
Что-то мне кажется, что философские беседы об устройстве общества в этой теме затеряются 8(

Не проблема: откроем новую, мигрируем и размножимся!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.9.2018, 17:07
Сообщение #14602


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 12.9.2018, 22:44) *
Это все равно, как если бы Мартынов был чемпионом по стрельбе, а Лермонтов - подслеповатой старушкой, никогда не державшей пистолет... Тьфу.

Это кто старушка, Навальный что ли?
Ну-ну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.9.2018, 17:12
Сообщение #14603


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 19:07) *
Это кто старушка, Навальный что ли?

Вы считаете нормальным такое шутовское поведение госслужащего? Какие, к чорту, дуэли? wink.gif За клевету УК РФ предусматривает уголовную ответственность. Считаешь, что о тебе распространяют заведомо ложные и порочащие сведения, - обращайся в суд и добивайся, чтобы клеветник был наказан по закону. Пусть Навальный доказывает, что в его фильмах только правда и ничего, кроме правды. Так нет же, гораздо лучше устроить дешевую пиар-кампанию, при этом оставляя без рассмотрения сами "порочащие сведения", хехе. wink.gif Вообще-то тот факт, что кто-то кому-то набил рожу, вовсе не делает автоматически первого правым, а второго - левым неправым. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.9.2018, 17:51
Сообщение #14604





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 18:07) *
Это кто старушка, Навальный что ли?
Ну-ну.

Ну, включите же мозги. Дело не в старушках и Навальном. Дело в принципе. Если бы Навальный был старушкой - Золотов тоже бы ее на дуэль вызвал - или просто старой шлюхой обозвал? А что, офицерская честь и дружба с Путиным позволяют и не такое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.9.2018, 18:39
Сообщение #14605


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 18:12) *
Считаешь, что о тебе распространяют заведомо ложные и порочащие сведения - обращайся в суд и добивайся, чтобы клеветник был наказан по закону. Пусть Навальный доказывает, что в его фильмах только правда и ничего, кроме правды.

Плюрализм в одной голове? То "добивайся" то "пусть доказывает".
На самом деле тки да - надо добиваться и хрен добъешься.
Так что идея перевести вопрос "добиться правды" в состязательный процесс (кто быстрее и лучше стреляет) не так уж и плох.
Заодно всяким желающим (журналистам и не только) ляпать языком в расчете на полную безнаказанность этот язычок-то по укоротят. Сюрприз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.9.2018, 18:49
Сообщение #14606


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 13.9.2018, 20:39) *
Плюрализм в одной голове? То "добивайся" то "пусть доказывает".
На самом деле тки да - надо добиваться и хрен добъешься.

Это с чего бы? wink.gif По обвинению в клевете ответчик должен доказывать, что распространял правдивые сведения, а вовсе не истец обязан доказывать, что он не верблюд. wink.gif И состав клеветы доказывается на раз-два, если что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.9.2018, 18:59
Сообщение #14607


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 18:12) *
Вы считаете нормальным такое шутовское поведение госслужащего?

Нет.
Только оно не шутовское, а эмоциональное. А любые натуральные эмоции в интернете высмеиваются и преподносятся как "батхерт" и "бомбануло". Какая темпора - такие и морес.
Кроме того, считаю, что военнослужащим любого ранга, кроме Министра обороны, надо запретить публичные выступления на уровне Устава.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.9.2018, 19:01
Сообщение #14608


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 20:59) *
Толь ко оно не шутовское, а эмоциональное.

Нет, именно шутовское. Госслужащий на высокой должности по определению обязан взвешивать свои слова при публичных выступлениях. И не нести откровенную околесицу на потеху благодарным зрителям. wink.gif Клевещут - иди в суд. По законодательству РФ предусматривается только такой вариант. wink.gif
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 20:59) *
А любые натуральные эмоции в интернете высмеиваются и преподносятся как "батхерт" и "бомбануло".

Не любые. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.9.2018, 19:02
Сообщение #14609


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 13.9.2018, 19:39) *
Заодно всяким желающим (журналистам и не только) ляпать языком в расчете на полную безнаказанность этот язычок-то по укоротят. Сюрприз.

То есть анонимность - не панацея? То есть нельзя безопасно гадить и посылать из уютного кресла? То есть за свои слова надо отвечать?
На святое покушаетесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.9.2018, 19:04
Сообщение #14610


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 21:02) *
То есть за свои слова надо отвечать?

Вот именно. Аргументировать их соответствующим образом. wink.gif Приводить доказательства. А то фейкоделов развелось - плюнуть некуда.
Почему сей бравый вояка не подал в суд? Почему не требует от Навального обосновать свои слова, а банально желает набить ему морду? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.9.2018, 20:49
Сообщение #14611


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 20:04) *
Аргументировать их соответствующим образом. wink.gif Приводить доказательства.

Как там Овальный, аргументировал таки свои обвинения Усманову в изнасиловании?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.9.2018, 20:56
Сообщение #14612


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:49) *
Как там Овальный, аргументировал таки свои обвинения Усманову в изнасиловании?

Не в курсе, не слежу за успехами сего мутного деятеля. wink.gif А что, ему там таки предъявили обвинение в клевете, нет? Если нет, то почему?
Вообще-то сейчас я тоже говорил о том, что сам Навальный и должен приводить доказательства в пользу достоверности той информации, которая прозвучала в фильме. И приводить их в суде. wink.gif Еще раз: почему бравый служака не считает нужным наказать обидчика в судебном порядке?
Пара-тройка исков с требованиями компенсации морального ущерба, миллионные штрафы - и у любых навальных раз и навсегда пропадет желание публиковать непроверенные\лживые сведения. Уже не говоря о том, что доверие к подобным разоблачениям будет бесповоротно подорвано. Почему бы не решить вопрос таким образом вместо фарса с дуэлями, а? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 13.9.2018, 21:24
Сообщение #14613


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 20:56) *
Не в курсе, не слежу за успехами сего мутного деятеля. wink.gif А что, ему там таки предъявили обвинение в клевете, нет? Если нет, то почему?
Вообще-то сейчас я тоже говорил о том, что сам Навальный и должен приводить доказательства в пользу достоверности той информации, которая прозвучала в фильме. И приводить их в суде. wink.gif Еще раз: почему бравый служака не считает нужным наказать обидчика в судебном порядке?
Пара-тройка исков с требованиями компенсации морального ущерба, миллионные штрафы - и у любых навальных раз и навсегда пропадет желание публиковать непроверенные\лживые сведения. Уже не говоря о том, что доверие к подобным разоблачениям будет бесповоротно подорвано. Почему бы не решить вопрос таким образом вместо фарса с дуэлями, а? wink.gif


Вы хоть погуглите, что ли. Например "Навальный проиграл суд".
Навальный проиграл уже столько судов о клевете, что и не упомнить.
Усманову, Прохорову, Михайлову, фонду Медведева и т.д. и т.п., десятка полтора, не меньше.
И что, кому-то это помогло, кроме самого Навального, каждый раз хапающего хайпу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.9.2018, 21:39
Сообщение #14614


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 13.9.2018, 23:24) *
Вы хоть погуглите, что ли. Например "Навальный проиграл суд".

Да мне вообще была неинтересна эта тема. smile.gif Спасибо, буду иметь в виду. Заинтересовало в данном случае то, почему госслужащий устраивает нелепую клоунаду вместо судебного разбирательства. Состав клеветы доказывается элементарно. Очевидно, ему пиар тоже пригодится. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.9.2018, 21:46
Сообщение #14615





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 21:39) *
Заинтересовало в данном случае то, почему госслужащий устраивает нелепую клоунаду вместо судебного разбирательства.

Это очень хорошо характеризует его интеллектуальный уровень, ранее успешно прикрываемый большими звёздами на погонах.
Ну и потом, как бы отрицательно я ни относился к Навальному, но физически слабым мужиком я его никогда не назову. Откуда у этого росгвардейца уверенность, что он наваляет Навальному, smile.gif который к тому же ещё и моложе? А это однозначное преимущество. Могу об этом обоснованно судить с позиции своего возраста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 13.9.2018, 21:54
Сообщение #14616


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 21:39) *
Состав клеветы доказывается элементарно.


Это вам там кажется. Для начала клевета - дело частного обвинения. Есть любопытная статистика:
В 2015 году по всем составам статьи осуждены 94 человека, а оправданы — 511.
В 2014-м осудили 141 человека, а оправдали 663; в 2013-м — 107 и 520 человек, соответственно.

Клевета есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Т.е. нужно доказать, что человек не просто распространял ложные сведения, а знал, что они ложные.
И наказание по статье - штраф или обязательные работы, т.е. ЛС нет ни в каком виде, вообще не страшно.
Поэтому почти все судятся в порядке гражданского судопроизводства. Ну, периодически Навальный проигрывает по 400-600 тысяч рублей.
Вы же не думаете, что он платит их из своего кармана?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.9.2018, 22:29
Сообщение #14617


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 13.9.2018, 22:46) *
Это очень хорошо характеризует его интеллектуальный уровень, ранее успешно прикрываемый большими звёздами на погонах.

Причем тут звезды и погоны?

Цитата(Сочинитель @ 13.9.2018, 22:46) *
Откуда у этого росгвардейца уверенность, что он наваляет Навальному

Т.е. вы считаете, что призвать лжеца к ответу можно только в том случае, если абсолютно уверен в своем физическом превосходстве?
Показательный нюанс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 13.9.2018, 22:46
Сообщение #14618


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 19:49) *
По обвинению в клевете ответчик должен доказывать, что распространял правдивые сведения

Чушь, простите, несете. Доказательство обвинение - дело обвинителя. С другой стороны существуй угроза за базар получить пулю - была б отличная профилактика таких преступлений как клевета, оскорбление и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.9.2018, 22:49
Сообщение #14619





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:29) *
Причем тут звезды и погоны?

Это в данном конкретном случае. В иных ситуациях прикрытием недалёкости может выступать высокая (или не очень) государственная либо выборная должность.
Цитата(kxmep @ 13.9.2018, 22:29) *
Т.е. вы считаете

Я считаю, что при таком чине и должности делать подобные заявления - как минимум глупость. А если по существу вопроса, то вы по своему обыкновению всё вывернули наизнанку и ждёте какого-то объяснения? Увольте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.9.2018, 22:53
Сообщение #14620


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.9.2018, 21:56) *
сам Навальный и должен приводить доказательства в пользу достоверности той информации, которая прозвучала в фильме. И приводить их в суде.

Если он выступает в роли ответчика, ничего подобного - praesumptio innocentiae.
Обвинение должно доказать клеветнический характер его "расследований". А он будет прикрываться "оценочным мнением" и "я не то имел в виду".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 729 730 731 732 733 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 2:07