Кхмер, следите за языком. Никто тут не "лжет", если у Вас есть поправка или разъяснение - будьте добры, а кидаться оскорблениями не следует.

Ага, пенсионный возраст подняли - пахать надо больше, налог подняли - пахать надо больше. Семь бед - один ответ. Они горбатиться не хотят день и ночь за гроши. Если вас все устраивает, так не ходите на баррикады, никто же не заставляет, наслаждайтесь ударным трудом.

Принцип "критикуя-предлагай", никто не отменял.
Я пока не увидел ни одного вдумчивого предложения от митингующих кроме "оставить все как было".
Да, я понимаю подкоркой, что подобные поэтапные изменения ведутся целенаправленно к чему-то большему. И что эти изменения нифига не сулят в человеческом плане ничего хорошего, потому что человеческая единица - пшик и расходный материал в современном мире. Вы не подумайте, я не защищаю тех, кто это принимает. Просто самому надо думать головой, а не задницей.

Не хотят пахать за копейки? А кто заставлял моих одноклассников сидеть в игровых клубах пока я ботанил на уроках? Может родители их заставляли там сидеть? А кто им говорил не учить английский и французский? Наверное злое правительство.
Кто моему племяннику говорил забивать на учебу в школе? А теперь пошел на механика. Окей, может он и станет хорошим механиком, но с его знаниями математики он мог быть минимум инженером хорошим.

Все зависит от человека. Нежелание работать и трудиться, лень - вот ключевые факторы, за счет которых мы проседаем. Жажда халявы, наша вечная жажда халявы. У тех же азиатов этого нет. Слетайте в Гонконг. Посмотрите как они пашут 6 дней в неделю по 14 часов. А мы все хотим легкой жизни.

Другая сторона, обратная - достойная пенсия за то, что ты пашешь. Вот тут я не поспорю, вот этого у нас нет, отчего очень больно и обидно.

Вот в этом-то и вся суть.
Я не стал вычленять отдельные фразы из ваших сообщений, потому что в данной фразе есть ответ на ваши вопросы и надежду на лучшее будущее.
У нас, родившихся в Союзе, эту надежду украли окончательно, когда увеличили пенсионный возраст. Я уже писал, что для меня лично дело вовсе не в копеечной пенсии, а в беспредельном цинизме, когда власти предержащие своё неумение эффективно руководить страной и макроэкономикой исправляют за счёт народа.
Они профессионально непригодны. Понимаете?
Но при этом они баснословно богаты, а народ едва сводит концы с концами.
Они привыкли только воровать из бюджета и шикарно жить, торгуя природными ресурсами, которые вообще-то принадлежат народу.
Они украли у нас. А их дети украдут у вашего поколения. Так что не обольщайтесь надеждами заработать своим трудом на достойную старость. Не дадут этого сделать.

Мы проседаем от неэффективной экономической модели, о чем прямо говорят даже большие шишки. Вот уж мало где пахали больше, чем в СССР, только что-то никто не разбогател, ибо ресурсы расходовались неэффективно.

Каких предложений вы ожидаете на митинге? Проект бюджета чтоли? Они вышли выступить против конкретной проблемы. Да им бы и завернули этот митинг, если бы он не соответствовал заявленной теме.


И что выучили английский и французский? Вот я смотрю на моих одноклассников, все зарабатывают примерно одинаково. И те кто ботанили и те кто в игровых клубах сидели. Больше всех зарабатывает главный двоишник, он стал популярным свадебным фотографом.

Понимаю. Более того, не понаслышке.
Объясняю. Один из моих родственников всю жизнь пахал на гос.должности. Был руководителем городской налоговой инспекции. Затем замом мэра по экономической части. Затем случился инсульт прямо на должности, незадолго до пенсии. Он выкарабкался. С трудом но смог. Мы очень хорошо общаемся с этим родственником, потому что близки. Но вначале поясню. Этот родственник только на пенсии себе смог позволить купить машину. Как думаете, какую? Ниссан Juke. Круто, правда? И всю жизнь на служебной волге. Двадцать девятой причем. Отдохнуть себе позволить они не могут. Раз в пару лет в санаторий. Разве это отпуск? А кто-то и вообще не может позволить, многие, причем!

Мой отец как-то спросил его про возможность взятки. Родственник ответил: "Если бы я хоть раз взял, то не был бы здесь, поверь, и так не жил".
Ну а сам я с ним общался, с родственником, два месяца назад, на юбилее у бабушки. Разговорились о политике, много и плотно. Цитирую: "Миш, да о чем говорить, если у нас в городе 300 тысяч населения лишнего штата только сто человек было!" - ну это правда мы говорили о пятилетней давности событиях, но дела не меняет все равно.
Говорили о сокурсниках родственника - ну в академии госслужбы вместе учились они. "Говорит - да все нормально, отличные у всех должности, отдыхают на островах, мы созваниваемся. А кто хочет честно работать - ну ты сам все по мне видишь".

Вывода два:
1. У меня всегда был перед глазами идеальный чиновник. Такие есть, но их капец как мало, я уверен.
2. Вы абсолютно правы. После упорного труда, о котором я говорю - должна быть достойная, очень достойная старость. Чтобы люди могли немцу показать кукиш где-то в Тайланде, чтобы Француз завидовал фотокамере русского мужика и люксовому номеру. Но такого никогда не будет. В ближайшее время нет.

Я не против реформы. Смысл моего всего сказанного, как бы больно это ни было - мы сами творцы своей судьбы. Ну и да, это можно продолжить как "вот мы и голосуем против реформы"...


А больше всех всегда зарабатывают главные двоечники. В губернаторах вообще отличников нет.
Меня жена спросила на прошлой неделе: ну почему у нас в Москве такие тупые сидят начальники? Вот почему они не слышат что их просят обычные работники сделать? Мы лучше знаем как процесс выставить.
Знаете что я ответил? Причем, это понимаю ясно. Потому что у дурака нет страха. Дурак решил - стать крутым и большой шишкой - он попрет без задней мысли. Подаст себя на блюдечке, всем наобещает. А умный? Умный будет просчитывать два года, нагонит себе страха и в конце концов не решится это сделать.
Это я условно говорю, но примерно так.

Но, к несчастью, мы сами себя загоняем в эту фигню. Таким вот нейтралитетом как я, или какими-либо другими действиями.

https://www.mk.ru/economics/2018/10/03/puti..._medium=desktop

Путин заявил,что пенсионная реформа не принесет доходов бюджету

Кабмину предложили "профинансировать" президентские поправки

Президент России Владимир Путин признал, что поправки, предложенные им к пенсионной реформе, свели к нулю экономический эффект, ради которого она и была задумана. В итоге, вместо доходов, пенсионная реформа, после внесения предложенных главой государства изменений, принесет убытки. На ее реализацию в течение шести ближайших лет потребуется более 500 млрд рублей.
Президент России Владимир Путин провел 2 октября совещание с правительством, в рамках которого, помимо прочих вопросов, обсуждались перспективы реализации пенсионной реформы в стране.

По словам главы государства, основная дилема на данный момент заключается в том, что при планировании пенсионной реформы Кабмин рассчитывал на положительный финансовый результат от нее в течение нескольких лет, который можно было бы направить на увеличение текущих пенсий. Однако принятие президентских поправок изменило ситуацию - реформа вместо доходов грозит обернуться расходами.

Так, ранее предложенный план правительства предусматривал "сэкономить" в период с 2019 по 2024 год за счет повышения пенсионного возраста более 3 трлн рублей. Эти средства должны были пойти на повышенную индексацию пенсий, чтобы увеличить ее размер до 20 000 рублей в месяц. Однако поправки Владимира Путина, предложенные в конце августа, сократили размер "экономии" на 0,5 трлн рублей за шесть лет. При этом, от планов по повышению пенсий, на которое все так же требуется 3 трлн рублей, никто не отказался. В итоге недостающие 500 миллиардов рублей потребуется где-то изыскать.

"Очевидно, что от мероприятий по изменению пенсионной системы не будет никакого дохода. Наоборот, правительство должно будет профинансировать президентские поправки", - заявил Путин на совещании, слова которого цитирует пресс-служба главы государства.

"Поправки, которые были внесены в ходе обсуждения законопроекта о пенсионных изменениях в Государственной Думе, требуют дополнительно выделения ресурсов... Минфин планирует увеличивать трансферты Пенсионному фонду РФ из федерального бюджета, объем этих дополнительных трансфертов в первое время составит порядка 100 млрд рублей в год. В целом потребуется дополнительно направить более 500 млрд рублей в течение следующих шести лет", - отчитался перед президентом первый вице-премьер Антон Силуанов, заверив, что соответствующие расходы уже предусмотрены в бюджете на следующий год.

Напомним, что президент счел необходимым внести поправки в правительственный вариант пенсионной реформы после широкой общественной дискуссии, которая была проведена между первым и вторым чтением законопроекта в Госдуме. В результате пенсионный возраст для женщин был снижен на три года по сравнению с педложенным правительством, россиянам будет сохранен ряд льгот, которые они получили бы по прежней пенсионной шкале, а граждане предпенсионного возраста получат дополнительные меры социальной поддержки и защиты в отношениях с работодателями. Также свои поправки к законопроекту, направленные на поддержку россиян предпенсионного и пенсионного возраста, внесла «Единая Россия»

Я имею в виду чиновников совсем иного уровня - из когорты неприкосновенных, так сказать. Наиболее приближенных к телу.
А ваш родственник - это практически народ. Только "белый воротничок".

Ну почему другого? Вон у нас в Екб свежая статья только сегодня вышла..белые тоже живут неплохо

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65459421.html

Вы удивитесь, но они и так делают что хотят, а вы сами по себе. Проблема в том, что так быть не должно.

Значит опять налоги поднимут. Где они их ещё изыщут? Явно не в карманах олигархов.
Удивительно, что вроде как пока непринятая реформа уже трещит по швам. А потом вдруг выяснится, что надо не 500 миллиардов а на пару триллионов больше.))) Всё как всегда.

Никакого удивления. Так и есть.
А проблемы нет. Никто кроме нас самих не виноват, что мы подобное допустили. И себя я туда же отношу. Но если до 30 я не понимал за кого голосовал в принципе. То сейчас я не знаю, за кого голосовать. Потому что постоянная возня подковерная и подсовывание кандидатов идет. В стремящихся к власти нормальных людей нет.

Да они находятся на уровне чистильщиков ботинок и привратников у тех, о ком я говорю.

Именно. Абсолютная профнепригодность.


За такое при нормальном положении вещей принято увольнять причастных с формулировкой: "в связи с несоответствием работника занимаемой должности".

Причастных к чему? К президентским поправкам, обеспечивающих защиту гражданам, попадающим в группу риска?
То есть надо было нее париться, оставить 65/65 и подвести под увольнение всю категорию предпенсионников?

Вот смотрите.
У нас солидарная система пенсионных выплат. Т.е. поколение работающих платит пенсию поколению своих родителей.
Жить стали дольше - факт. Работать стали меньше - тоже факт. Особенно умиляют лозунги типа "Не хотим работать за гроши!". Тут подразумевается, что Путин должен всем единомоментно поднять зарплаты. А они, эти все, будут продолжать сидеть на опе ровно и даже не тщиться организовываться в профсоюзы. Зачем, если заранее есть виновный во всем? С которого можно потребовать, лучась праведным гневом?..

Но вернемся к пенсиям.
Пенсионеров стало больше, работающих (и отчисляющих в ПФ) - меньше. Что мы тут "допустили"?
Вы лучше задайте этот вопрос тем, кто не платит налоги. Они самые громкие борцунята, активнее всех сражаются за все хорошее против всего плохого.
А еще они воруют деньги у наших родителей. Спросите у них, зачем они так делают?


Нет, двоечник - это тот, кто не освоил элементарное правило правописание суффиксов.

https://ria.ru/society/20181003/1529921190...._medium=desktop

Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий", сообщает пресс-служба Кремля.
Глава государства также подписал закон, разрешающий в 2019 года направлять конфискованные у коррупционеров средства в бюджет Пенсионного фонда России. Речь в документе идет о деньгах, полученных в результате коррупционных правонарушений, а также средствах от реализации конфискованного имущества, полученного в результате совершения таких деяний.
Помимо этого, президент подписал федеральный закон, ратифицирующий Конвенцию о минимальных нормах соцобеспечения.

А теперь мне интересно где все те товарищи, которые собирали подписи за референдум и вроде как согласовали вопросы в ЦИК? Ну и ещё любопытно смогут ли конфисковать у коррупционеров 500 миллиардов. Это надо не меньше 50 полковников Захарченко.
Первый шаг к третьему развалу страны сделан.

Сажать воров и обращать неправедно нажитое в доход государства - путь к развалу?
Ну-ну.

Не надо самообманываться. Президент не понизил пенсионный возраст, а повысил его. Что касается увольнения предпенсионников, как вы их называете, то их будут увольнять, скажем, за шесть лет до, а не за пять. Чтобы не нести ответственности. Вот и всё, весь закон коту под хвост. Власти предержащие не могли такую простую вещь предвидеть? Если не могли, они профессионально непригодны. Если предвидели и умолчали, они преступники.

А куда делись пенсионные отчисления родителей? В чью забугорную недвижимость они вложены?

Пенсионный фонд - это не в доход государства.

Нет, президент предложил смягчающие поправки к проекту реформы. Изначально женщинам планировался возраст 65. Как он его "повысил", предложив 60?


А без ответственности в УК - увольняли бы всех подряд.
Что же касается защиты граждан не достигших предпенсионного возраста, опять таки возвращаемся к вопросу профсоюзных санкций. Что, за 30 лет капитализма нельзя было организоваться в самую насущную структуру, вместо того чтобы читать Солженицына и митинговать с пеной у рта? С какого возраста государство должно защищать граждан от буржуев, с ясельного что ли?


Они использовались для выплат предыдущему поколению пенсионеров.


Но ворованные деньги туда будут поступать именно из государства.