Смотри-ка, а тема и без меня довольно долго кипела. Хотя по моим наблюдениям накал обсуждения спадает везде. Все всё для себя решили. И как ни прискорбно для проамериканцев, не в их пользу. Большинство народа считает, что их там не стояло: http://www.rosbalt.ru/like/2018/07/27/1720422.html

57% - их там не было.
24% - всё-таки были.

У меня есть ещё один неизбитый довод. Кажись. Если допустить, что амеры там были, то сейчас они, и может не только они, уже всю Луну истоптали бы. Насколько вперед шагнула техника?
1) Информационного хай-тека практически не было. Вычислительные мощности на Аполлонах были очень весомы. В смысле веса, а не мощности. Мощность уступала калькуляторам 80-ых. А сейчас есть карманные смартфоны с полноценной операционкой и возможностями близкими к чудесным с точки зрения 70-ых.
1а) Электроника в целом. Радио. Дистанционное управление. Цифровой стандарт.
2) Солнечные батареи, основная энергетика космических аппаратов. Точно вопрос не исследовал, но навскидку можно сказать, что тогда кпд вряд ли был больше 10%. Сейчас кпд самых лучших на уровне 35%.
3) Уже российская космонавтика стала лепить движки сопоставимых характеристик с мифическим Ф-1. С тягой порядка 700 тонн. Появился ядерный движок. Ну, если Путин не врёт.
4) Этот пункт сомнителен. В материаловедении я не копенгаген. Просто думаю, что наука и здесь не стояла на месте. Наверняка есть более совершенные материалы и для корпуса аппаратов и всего остального.

Невзирая на вышеперечисленное, даже совместные проекты (США, РФ, КНР) достижения Луны выглядят сомнительными.

А у нас тут большинство народу считало, что вы померли. Не подстереги, господи, на дурном слове.

А запросто. Возраст, постинфарктное существование... но пока нет.

Ну, я рад, что вы объявились. А то при мысли было как-то. В общем, вы меня напугали, я считаю, нужно вас всячески беречь. Для начала заявляю, что пиндосы не были на Луне.

Спасибо ПД. Ещё радую кого-то всего лишь своим появлением. Это вдохновляет.

Генрих живой. Слава Богу!

Гы-гы-гы! Вы продлили мне жизнь минимум на месяц.
Поверю сразу, как только снимете прошлогодние предупреждения. Ну, если амнистия не отменена всемогущим регламентом.

Ога, решать научные вопросы методом народного голосования - свежее и демократическое решение!
Очень показательна цитата из приведенной вами статьи:



Я уже объяснял, почему тогда лунные экспедиции были приоритетны и вообще являлись вопросом государственной важности, а сейчас нафиг никому не сдались, кроме ученых. Но у ученых на это нет денег, хехе.
Скажите, почему до сих пор не отправили второй "Фобос-Грунт" после провала миссии первого, ведь все технологии наличествуют, создать новый аппарат с учетом недостатков (в том числе, как выяснилось, и критических) старого - раз плюнуть?

Фрост, а это не научный вопрос. Научные дискуссии вообще не наша поляна. Нос не дорос. Тема политическая и социальная. Где-то техническая, но в этих аспектах разбираться надо, а это уже лично у вас нос не дорос. На этом поле имеют право голоса (в виду достигнутых компетенций) Аффтар и Ал. Но не вы. Вы, я так понимаю, гуманитарий, так что технические тонкости никак не для вас.

У любой общественной дискуссии есть публика. Вот её мнение и является объективным показателем весомости аргументов сторон. Сторонники версии аферы в её глазах выглядят более убедительными.

Судят всегда со стороны. Сами спорщики не могут иметь статус судей. Согласитесь, смешно, если вдруг играющий за свою команду футболист станет судить матч. Учёные? Они, во-первых, сами разделились. А в качестве беспристрастных экспертов никто выступать не хочет.

Фобос-Грунт? А что такого непонятного? Вполне обыденно. Некая научная организация в пределах своего бюджета ведёт исследование. Потом ей бюджет обрезают или просто не добавляют. По причине того, что тамошнее государство не видит в том приоритета. В адронном коллайдере видели, а в "Фобосе" не видят. Обычное дело.
Вообще ваше мнение по этому поводу, - я про приоритетность лунных экспедиций, - субъективно. Но мало того, лежит в области предположений. И если мы входим в эту область, то выдам соответствующую гипотезу.
Англосаксы являются самой воинственной нацией на Земле. И не надо тут про маори и других калмыков. Хорошо, поправлюсь. Англосаксы самая успешная из самых воинственных народов. Глобального доминирования они добились. И не в первый раз. Когда-то над британской империей не заходило солнце, теперь амеры доминируют во всём мире.
Это же за счёт чего-то. К примеру, они очень хорошо понимают роль проливов и всегда стремились их контролировать. Раньше британцы контролировали или стремились контролировать Босфор, Гибралтар, Суэцкий и Панамский каналы. Сейчас Панамский канал и Малакский пролив контролируют амеры. "Marine power" обеспечивает контроль над стратегическими точками.

Обладая таким военным стратегическим менталитетом, англосаксы прекрасно понимают стратегическое положение Луны. Возможное обладание Луной американские военные поняли мгновенно. Сразу, как только речь зашла об этом. Кто не понял, им Хайнлайн объяснил романом "Луна - суровая хозяйка". Земля почти полностью беззащитна перед бомбардировками с Луны. Нет защиты против стотонной глыбы, летящей к поверхности со скоростью 12 км/с.

Кроме того, Луна будет естественным шлюзом, когда во весь рост встанет вопрос освоения Солнечной системы. Полезный груз при старте с Земли не больше 5%. При запуске с Луны - 50%. Конечно, это дело будущего, но я вижу дело так:
1) Производственная база на Луне обеспечивает строительство космических аппаратов. Хотя самых массивных частей. Самое сложное, точное и легковесное можно доставлять с Земли.
2) Производство горючего тоже на Луне.
3) Транспортное плечо Земля-Луна только для небольших грузов и людей.
Примечание: доставка больших грузов с Луны или других объектов на Землю тоже затруднений не вызовет. Можно гасить большую скорость проходом через атмосферу.

Кто будет обладать таким шлюзом (Луной) тот и будет доминировать над человечеством. Пока не появятся полноценные колонии на Марсе и Венере численностью в несколько миллионов и мощной экономикой.

Вывод: американцы всё это прекрасно понимают и заняли позицию собаки на сене. Хотя басня "Лиса и виноград" точнее будет. Все выгоды обладания Луной они понимают, но допрыгнуть не могут. Потому их стратегия состоит из двух частей.
а) Всем надо объяснять, что "виноград зелен". На Луне ничего нет и делать там нечего.
б) Никого на Луну не пускать. А то вдруг кто-то допрыгнет и... съест виноград.

Именно что научный.

Говорите за себя.

Ни разу. Политической она была во времена первого искусственного спутника, полета Гагарина и пресловутых высадок на Луне.

Я учился в школе, как и вы. Большого ума и специального образования для того, чтобы понять несостоятельность лунного конспироложества, вовсе не требуется. Напротив, как говорится в приведенной вами статье, требуется их отсутствие - но уже именно для того, чтобы верить в такую ерунду, как "лунная афера".

Нет. Критерий всегда один - проверяемость данных с научной точки зрения. Все данные о лунной программе есть в открытых источниках, убедительно опровергнуть хоть что-нибудь из этой сферы не удалось никому. А у конспирологов - только необузданные догадки вместо аргументов. Ну и "политическая позиция", ога.

Нет.

Кто там и где разделился-то?=)

О чем и речь, ога. С лунной программой ровно та же история.

Ничуть не субъективно. Технологии есть, Луна по космическим меркам вообще в шаге от Земли. Просто ради чистой науки в это вкладываться никто не будет. То, о чем вы говорите, - Луна как перевалочная база и так далее - это дело даже не ближайших десятилетий. Посему сейчас вкладывать в это значительные для госбюджета средства не будет ни одно государство.

Дело в том, что единолично обладать им не сможет ни одно государство. Поскольку при первых попытках колонизации одной страной тут же начнет гонку другая - и не пустить ее на законных основаниях не получится, Луна находится вне юрисдикции земных правительств. Войны же за Луну не имеют экономического смысла.

Сегодня Пушков снова передает последние лунные новости ))

https://www.kp.ru/online/news/3427970/


А Трамп требует ультимативно https://svpressa.ru/politic/news/228560/

Тут на Антарктиду в одиночку ни у кого мощностей не хватает... На дно Океана - тоже друг к другу за технологиями бегаем, как хозяйки за дрожжами или яйцами... При капиталистической системе не представляется реалистичным достичь такого доминирования, уж простите.

Чует, что китайцы там могут раньше оказаться и раскрыть обман про лунную аферу. Вот и подстёгивает своих, чтобы успеть театральный реквизит завезти на место первых якобы высадок американцев на Луне.

Во, во... именно так. Чтобы "намусорить" для правдоподобности . А то если не успеть - потом позора не оберешься.

Хитроумнейший замысел. Даже мусорить не надо. Скажут китайцам, что следов "Аполлонов" нет, потому что женщина первой высадилась и по женской привычке сразу прибралась, ничего не оставила, как та уборщица в музее. На совок да с Луны.

С другой стороны, конечно, может быть, что это Трамп, пользуясь президентскими возможностями, решил свою Меланию запулить куда подальше...

А то их (и другие) беспилотные аппараты, пятьсот раз сфотографировавшие место высадки, за все это время ничего раскрыть так и не смогли, ога.

Но и не подтвердили, насколько я знаю.

Так научный вопрос или доступный всем?
Прим. Фростик, в последний раз отвечаю на такой пост (с раздёргиванием по строчкам). Вам так удобно? Ну да, есть такие, им очень удобно перебивать собеседника или стоять на его ноге.

Атомная и космическая техника (в эпоху холодной войны) развивались в США и СССР автономно. Эт я просто напоминаю.
Лично я считаю, что наша страна может достичь Луны в одиночку. Без особого напряжения. Средств понадобится меньше, чем на проведение Олимпиады.

:-)))