Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 842 843 844 845 846 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
NatashaKasher
сообщение 27.3.2019, 18:24
Сообщение #16861


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 18:07) *
Это не паника. Это самый вероятный сценарий при ослаблении России - который уже начал было реализовываться в 90-е.

Какой "вероятный сценарий"? Татары потребуют независимости и Россия развалится?

Ни одна страна не любит сепаратизма у себя дома, это нормально. Англичане не хотели давать независимость Северной Ирландии, Испания и не подумала дать независимость каталонцам. Но разве кто-то при этом кричал об "угрозе существования" Британии, об "исчезновении" Испании? Немножко пропорций, эй. Поглядите на карту, посчитайте население. Сколько русских и сколько башкир? Где там для вас угроза "исчезнуть"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.3.2019, 18:39
Сообщение #16862


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2019, 18:24) *
Сколько русских и сколько ...

Не так всё просто. Например по Москве ещё 10 лет назад 80-90% собственности принадлежало не то что не русским, а даже не гражданам России, даже по официальным данным треть населения Москвы также не граждане России. Сейчас немного притихло, а 10-15 лет назад в Москве и области вас могли не взять на работу, только потому что в паспорте написано "русский", такое я сам видел.
А сейчас Московскую область за глаза называют Мордовской АССР.
Правительство на словах декларирует равенство и братство, а на деле поощряет родственную и национальную кумовщину или, проще говоря, наследственную власть, в прямом смысле феодальные княжества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 27.3.2019, 18:39
Сообщение #16863


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18615
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2019, 18:14) *
У нас бы министра обороны под суд за такое отдали...


У нас тогда был лучший министр обороны за всю историю страны - по словам "демократа" Ельцина, конечно - Грачев...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:15) *
То есть вы предлагаете слиться в восторженном экстазе с отечественными фейкоделами, потому что они типа за Россию?


Вы, видимо, не понимаете - никто не против вашей все равно остающейся субъективной "объективности", когда дело касается чисто внутренней политики в стране. Это нормально.

Но только не когда речь идет о международной политике, где идет война за будущее. И за место вашей страны в этом будущем.

Берите пример с США - там без разницы кто победит: какая партия. СМИ и политики всех мастей все равно выступают по международным вопросам одним фронтом - за "национальные интересы" США - как они их понимают. А понимают они их всегда одинаково: "Америка превыше всего". А объективность дружно запихивается всеми в одно известное место...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:08) *
То есть они известны просто как говорящие головы,


Не просто. Эти люди работают над формированием идеологии российской власти, имеют определенные должности и определенный круг контактов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 27.3.2019, 18:46
Сообщение #16864


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18615
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2019, 18:24) *
Где там для вас угроза "исчезнуть"?


Просто посмотри цифры потерь за две чеченские войны - как военных, так и гражданских.

И "исчезнуть" понимай как более широкое понятие. Например, исчезнуть как государство, проводящее суверенную международную политику, исчезнуть как мировая держава, исчезнуть как ведущий мировой игрок...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2019, 18:56
Сообщение #16865


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 18:46) *
исчезнуть как мировая держава, исчезнуть как ведущий мировой игрок...

Это другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.3.2019, 18:57
Сообщение #16866


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:39) *
Но только не когда речь идет о международной политике, где идет война за будущее. И за место вашей страны в этом будущем.

Вы меня слышите? smile.gif Я говорю о том, что отечественные СМИ ничем не лучше, что отечественная пропаганда работает только на формирование образа врага и в перспективе вредна для общества, и что с ложью надо бороться ее развенчанием - это лучшая тактика в любой информационной войне. А вы в ответ: дык враг у ворот же ж! Дык американцам через их СМИ мозги промывают, а наша точка зрения там нигде не звучит! Посему еще раз спрошу: в наших СМИ какая-то другая ситуация, что ли? wink.gif Почему вы считаете, что это неприемлемо в их случае, но приемлемо и даже необходимо у нас? Чем одно агрессивное зомбирование отличается от другого?
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 20:39) *
Эти люди работают над формированием идеологии российской власти

Это волшебно. laugh.gif То есть они сами формируют идеологию, направленную на ожидание войны, и на этом основании прогнозируют эту самую войну? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 27.3.2019, 19:25
Сообщение #16867


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18615
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:57) *
Я говорю о том, что отечественные СМИ ничем не лучше, что отечественная пропаганда работает только на формирование образа врага и в перспективе вредна для общества, и что с ложью надо бороться ее развенчанием - это лучшая тактика в любой информационной войне.


Так боритесь с ложью в СМИ США - кто вам мешает то? Но вас почему-то тянет пенять и указывать исключительно только российским, да?

Еще раз говорю: живете вы в оторванном от реалий месте - в "прекрасном далеко, которое не жестоко". Потом сваливаетесь оттуда и искренне не понимаете: а чё это тут "формируется образ врага"?

А чего бы ему и не формироваться, друг мой, когда начиная с 1999 года к нашим границам приближается чужой военный блок совсем не с дружественными намерениями? Когда вокруг наших границ полыхают цветные революции? Когда наших сепаратистов, рубивших пальцы в зинданах, под аплодистменты встречают в Европарламенте?

Ведь не мы же со своим ОДКБ куда-то полезли - куда не нужно. И пальцы мы тоже никому не рубили. И беспорядки и смену режимов в соседних с США странах тоже не устраивали - охота после СССР отпала...

Вот может поэтому, а?

Или в вашем "прекрасном далеко" все эти факты как-то прошли незамеченными?

Но вы, как частное безответственное лицо, имеете на это полное право. На слепоту. А вот серьезные дядечки, поставленные отвечать за безопасность нашего государства, не замечать подобного не имеют права. И должны делать выводы. И выводы сделаны.

Если Запад так хочет войну - он ее получит. И информационную. И гибридную. И настоящую - если рискнет сунуться.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:57) *
Это волшебно. То есть они сами формируют идеологию, направленную на ожидание войны, и на этом основании прогнозируют эту самую войну?


Вы все извратили для чего-то. Эти люди участвуют в формировании идеологии государства, а не войны. Это не одно и то же - вам не ясно? А даты озвучивались на встречах - в клубном формате, не для телевидения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 27.3.2019, 19:28
Сообщение #16868


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 18:43) *
Вначале пусть докажет, что рай существует! wink.gif

Не будьте занудой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 27.3.2019, 19:33
Сообщение #16869


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2019, 19:57) *
отечественные СМИ ничем не лучше, что отечественная пропаганда работает только на формирование образа врага

Вы шутите что ли?
Пропаганда через СМИ - это тьфу. Один блокбастер Голливуда про пьяных грязных русских выродков с лицами генетически ущербных существ - имеет все наши СМИ вдребезги и пополам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2019, 19:53
Сообщение #16870


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 19:33) *
Один блокбастер Голливуда про пьяных грязных русских выродков с лицами генетически ущербных существ - имеет все наши СМИ вдребезги и пополам.


Где они их только берут?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 28.3.2019, 7:48
Сообщение #16871


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 13:42) *
Коль скоро тут уже упоминали явно напрашивающуюся аналогию, давайте сравним количество жертв при (вследствие) аннексии Голан - и возвращения Крыма.

Аналогия современного присоединения Крыма, скорее, с историей Техаса (мне так видится).
Собственно, и количество жертв надо считать ab ovo, не находите? Нам - со времён крымско-татарского ханства и рынка рабов в Кафе, израильтянам - с библейских времён, как минимум, с царя Саула. Иначе сравнение не очень корректно - хронологические рамки не совпадают, политическая обстановка менялась, а уж эмоции! Точно не договоримся, пока точку отсчёта не выберем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 28.3.2019, 11:10
Сообщение #16872


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 28.3.2019, 8:48) *
ab ovo

От сотворения мира? Не, бритву Оккама еще никто не отменял.
Берем по последнему акту изменения региональной принадлежности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 28.3.2019, 12:14
Сообщение #16873


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 11:10) *
бритву Оккама еще никто не отменял.
Берем по последнему акту изменения региональной принадлежности.

Хм... А референдум на Голанах был? Ну, для понимания причин разницы в жертвах - надо бы и этот параметр ввести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.3.2019, 14:12
Сообщение #16874


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 21:25) *
Так боритесь с ложью в СМИ США - кто вам мешает то? Но вас почему-то тянет пенять и указывать исключительно только российским, да?

Ну здрасьте. wink.gif Я вообще-то в России живу, американские СМИ особо не читаю, тем более желтушные. А у нас эта муть несется из каждого утюга. Как вы думаете, какие фейкоделы в данном случае должны меня раздражать больше - российские или иностранные? wink.gif Хотя бы чисто статистически по количеству встреченных примеров, ога?
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 21:25) *
Потом сваливаетесь оттуда и искренне не понимаете: а чё это тут "формируется образ врага"?

Да бросьте, я прекрасно понимаю, зачем это делается с обеих сторон. smile.gif Это древнейшая манипулятивная стратегия управления общественным сознанием. И цели ее очевидны.
Другое дело, что эта стратегия в современном мире попросту опасна. Ну и, знаете ли, для страны, сполна хлебнувшей лиха от нацистской Германии с ее пропагандистским расчеловечиванием противника, это попросту недопустимо, я считаю.
Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 21:25) *
Эти люди участвуют в формировании идеологии государства, а не войны. Это не одно и то же - вам не ясно? А даты озвучивались на встречах - в клубном формате, не для телевидения

Спрошу прямо: кто эти люди? Назовите фамилии и должности. smile.gif Ну и заодно - каким образом эта информация с якобы закрытых встреч просочилась в сетевое пространство, ога.
Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 21:28) *
Не будьте занудой.

В смысле?! laugh.gif
Цитата(kxmep @ 27.3.2019, 21:33) *
Один блокбастер Голливуда про пьяных грязных русских выродков с лицами генетически ущербных существ - имеет все наши СМИ вдребезги и пополам.

Назовите последний наиболее яркий пример, пожалуйста. smile.gif Например, в нашумевшем вследствие странной ситуации с выдачей прокатного удостоверения экшен-боевичке "Хантер Киллер" русские военные представлены как люди со своими понятиями о чести, которые ничем не хуже американских. Да и адекватными вполне. И, на минуточку, американцы там совместно с российскими военными предотвращают ядерный чепец, хехе. Показательно также, что сей боевичок запретили на Украине как "пропагандирующий мощь российской армии". Другое дело, что фильм сам по себе довольно посредственный. wink.gif
Лучше (и больше) всех снимают про грязных русских выродков отечественные режиссеры, причем отнюдь не только те, кого принято считать русофобами.=) Возьмите хотя бы "Викинга" для примера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 28.3.2019, 15:26
Сообщение #16875


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18615
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 14:12) *
Ну здрасьте. Я вообще-то в России живу,


Именно здрасьте. А на том же Западе полно журналюг, а также разных других типов, причастных к политике, которые только тем и занимаются, что разоблачают "российскую пропаганду" - при том, что вообще-то живут в США и им следовало бы тратить свои силы на совсем другое - ну там разоблачать свое позорное CNN на предмет многолетних сказок про Трампа и его агентурной работы на русских.

Но нет - им "российская пропаганда" который год спать спокойно не дает. Только она. Как и нашей пятой колонне...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 14:12) *
Да бросьте, я прекрасно понимаю, зачем это делается с обеих сторон.


Мне с вас смешно - как вы полностью проигнорировали все это:

Цитата(Каркун @ 27.3.2019, 19:25) *
когда начиная с 1999 года к нашим границам приближается чужой военный блок совсем не с дружественными намерениями? Когда вокруг наших границ полыхают цветные революции? Когда наших сепаратистов, рубивших пальцы в зинданах, под аплодистменты встречают в Европарламенте?


Ну о чем тогда с вами говорить? О ваших прекраснодушных мотивах в духе кота Леопольда - "ребята, давайте жить дружно"?

Мне это не интересно. Это никуда не ведет.

Вы просто бежите от разговора, кто начал первым - и, важно, почему начал. И еще более важное - почему начав, не остановится.

А начали не мы - вот в чем медицинский факт. Мы - сторона до сих пор обороняющаяся.

Вы же напоминаете человека, который живет в одной квартире с шизофреником и все время убеждает себя, что шизик просто немножко "чудит". Почудит да и перестанет. Давайте не замечать чудака и не "расчеловечивать" его. А суть в том, что шизофреник не перестанет - пока однажды не выберет удобный момент и не раскроит вам череп. Поскольку именно в этом его цель.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.3.2019, 15:40
Сообщение #16876


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
А на том же Западе полно журналюг, а также разных других типов, причастных к политике, которые только тем и занимаются, что разоблачают "российскую пропаганду" - при том, что вообще-то живут в США и им следовало бы тратить свои силы на совсем другое - ну там разоблачать свое позорное CNN на предмет многолетних сказок про Трампа и его агентурной работы на русских.

У нас точно так же разоблачается "западная пропаганда". В том и соль, что это те же яйца, только в профиль. smile.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
Но нет - им "российская пропаганда" который год спать спокойно не дает. Только она. Как и нашей пятой колонне...

Ну а некоторым нашим псевдожурналистам не дает покоя "западная угроза". Конъюнктура-съ. smile.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
Ну о чем тогда с вами говорить? О ваших прекраснодушных мотивах в духе кота Леопольда - "ребята, давайте жить дружно"?

О том, что следует критически относиться не только к западной пропаганде, но вообще к любой. И развенчивать необходимо любую пропаганду. Только так здравый смысл восторжествует в этой пресловутой информационной войне. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
как вы полностью проигнорировали все это

Потому что это не относится к вопросу о двойных стандартах. Вы, в свою очередь, проигнорировали мой куда более относящийся к теме вопрос о тех якобы достоверных источниках информации, согласно которым через пару лет непременно будет война. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.3.2019, 17:26) *
Вы же напоминаете человека, который живет в одной квартире с шизофреником и все время убеждает себя, что шизик просто немножко "чудит". Почудит да и перестанет. Давайте не замечать чудака и не "расчеловечивать" его. А суть в том, что шизофреник не перестанет - пока однажды не выберет удобный момент и не раскроит вам череп. Поскольку именно в этом его цель.

А вы мне напоминаете человека, которому сплетница-соседка напела, что в другой комнате живет шизофреник, который только и жаждет раскроить вам череп. И вы тут же безоговорочно поверили ей, даже не пытаясь анализировать, и понесли эту весть в массы. wink.gif Ну а заодно запаслись топором сами и готовитесь при любой ссоре с этим соседом пустить его в ход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 28.3.2019, 16:08
Сообщение #16877


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Я ушел отсюда, после того, как здесь Путина сравнили с Гитлером, и на три моих обращения на форуме, не к админу напрямую, ничего не произошло. Но частенько заходил сюда посмотреть, что и как, все таки чем то притягивает меня сюда. А сейчас решил вернутся, что увидел, глав админ не из тех, которые как. Вот сужу по этой ветке. Вмешиваться не собираюсь, поединок один на один.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 28.3.2019, 16:09
Сообщение #16878


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 15:12) *
Назовите последний наиболее яркий пример, пожалуйста.

Любой фильм с русскими.
В Голливуде работают отнюдь не ламеры, и дотошность создания антуража соответствующей страны или эпохи (в исторических драмах) у них на высочайшем уровне. А вот любой русский персонаж выглядит примерно так -



Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 15:12) *
Возьмите хотя бы "Викинга" для примера.

Викинг - отличный фильм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 28.3.2019, 16:16
Сообщение #16879


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.3.2019, 16:40) *
сплетница-соседка напела, что в другой комнате живет шизофреник, который только и жаждет раскроить вам череп. И вы тут же безоговорочно поверили ей, даже не пытаясь анализировать, и понесли эту весть в массы. wink.gif Ну а заодно запаслись топором сами и готовитесь при любой ссоре с этим соседом пустить его в ход.

После того, как этот сосед сжег заживо половину своей семьи и принял за правило еженедельно ломиться ко мне в квартиру с воплями "Панду геть!" - есть все основания считать его шизофреником.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.3.2019, 16:30
Сообщение #16880


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 18:09) *
Любой фильм с русскими.

Я вам уже привел ведь пример. smile.gif Вовсе не любой, выходит. А вообще я конкретные названия просил, желательно фильмы последних лет, в идеале прошлогодние.
Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 18:09) *
Викинг - отличный фильм.

Ога. Трешак с тоннами грязи на любой свободной поверхности и неумытыми дебильными рожами. Вся Европа на тот момент давно в кольчугах и панцирях, а славяне-варвары чуть ли не в шкурах ходят. Как раз то, что вы описывали выше, только снято отнюдь не в Голливуде. wink.gif
Цитата(kxmep @ 28.3.2019, 18:16) *
После того, как этот сосед сжег заживо половину своей семьи и принял за правило еженедельно ломиться ко мне в квартиру с воплями "Панду геть!" - есть все основания считать его шизофреником.

О чем вы?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.3.2019, 18:08) *
А сейчас решил вернутся, что увидел, глав админ не из тех, которые как. Вот сужу по этой ветке. Вмешиваться не собираюсь, поединок один на один.

Что вы такое употребляете?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 842 843 844 845 846 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 3:10