Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Контент упал, И. Минаков о российской фантастике
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 10:26
Сообщение #261


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




я щитаю, пусть они печатают, чего хочут. не надо держать читателя за дурака, да. умный сам умеет открыть аннотацию в книжном, ужаснуться и закрыть. в детской литературе другое дело, но я о взрослых. как говорится, в 30 лет ума нет - и не будет. хоть ты ему всё тут отфильтруй сверху до низу своими издательскими ситами. я за издательскую анархию ))) в хорошем, конечно, смысле))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 10:29
Сообщение #262


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 10:20) *
я просто биссектрису дам на отсечение, что и в 1919-м, и в 1819-м, и даже в 1019-м сидели вот точно так же и сокрушались, что контент упал. и всё тлен и разложение общества. поэтому мне лично не нужны тут никакие ответы, я просто прихожу попрокрастинировать )


Ну если подняться к истокам, то эти мысли пошли от уже бывшего редактора ЭКСМО. В этом смысле интересно восприятие ситуации от представителя святой инквизиции.
Хотя я могу привести немало имен, которые прикладывают усилия по поднятию контента. И даже по эгидой "разложившегося" ЭКСМО местами выходят годные книги (заслугой конкретных людей).





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 10:33
Сообщение #263


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




да и чтоб ситом махать, надо ведь себя каким-то сверхчеловеком чувствовать, чтоб решать: что выкинуть, что напечатать. сколько книг отсеивалось такими вот ситами, а потом становилось признанными шедеврами? «Лолиту» бы не напечатали, например, будь в руке редактора то же самое сито, что за сто лет до этого. И это только один пример, потому что вон на полке лежит. Сита - опять же - регулярно менять надо, иначе до сих пор бы мы одни жития святых читали, ибо развратные мушкетёры с их т.з. - грех и мусор )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 12.9.2019, 10:36
Сообщение #264


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Kukaracha @ 12.9.2019, 10:21) *
Если мы говорим о бумажной книге, то в первую очередь виноваты издательства. Издательство - должно быть гарантом качества выпускаемой бумажной книги. Издательство должно быть ситом, моющим руду и добывающим золотые и серебряные слитки для читателя. А не выпускать миллион наименований шлака по 2000 тиражом.

Все правильно. Писателей каких-то непонятных развели тыщу штук. Как говорил Шариков, обыкновенная прислуга, а форсу как у комиссарши...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 10:40
Сообщение #265


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 10:33) *
да и чтоб ситом махать, надо ведь себя каким-то сверхчеловеком чувствовать, чтоб решать: что выкинуть, что напечатать. сколько книг отсеивалось такими вот ситами, а потом становилось признанными шедеврами? «Лолиту» бы не напечатали, например, будь в руке редактора то же самое сито, что за сто лет до этого. И это только один пример, потому что вон на полке лежит. Сита - опять же - регулярно менять надо, иначе до сих пор бы мы одни жития святых читали, ибо развратные мушкетёры с их т.з. - грех и мусор )


Озадачился вопросом:
Три мушкетера - это падение контента или шедевра?
В коммерческом смысле шедевр, ведь "пипл хавает, баблос капает" (в коммерческих терминах).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 10:44
Сообщение #266


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




никогда не поднимешь контент под вкусы всех и каждого. потому что нет таких книг в принципе, о которых никто не скажет: вот это не шлак. почему, допустим, стрелялка по виртуальному миру или отбор для дракона - шлак? Вон сколько людей это восхищает. Что же, объявить их людьми второго сорта? Заставить их читать Дину Рубину? Джона ле Карре? Да не будут они. И что изменится? Разве только тот же ле Карре станет впятеро дороже, спасибочки. Пусть печатают, читают и пишут, что душе угодно. По крайней мере, знаю кучу девочек, пишущих отборы и эротику, которые гораздо добрее, отзыачивее, тактичнее и человечнее, чем их критики и хейтеры в сети. Не литературная жвачка портит людей, а видимо, что-то другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 12.9.2019, 10:45
Сообщение #267


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 12.9.2019, 10:29) *
Хотя я могу привести немало имен, которые прикладывают усилия по поднятию контента. И даже по эгидой "разложившегося" ЭКСМО местами выходят годные книги (заслугой конкретных людей).


Кавычки не уместны. В остальном, вы правы, и хорошие там выходят - и даже есть направления и книги, куда бросают знающих редакторов-корректоров. И верно - все это не заслуги компании, а конкретных людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.9.2019, 10:50
Сообщение #268


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 10:44) *
никогда не поднимешь контент под вкусы всех и каждого. потому что нет таких книг в принципе, о которых никто не скажет: вот это не шлак. почему, допустим, стрелялка по виртуальному миру или отбор для дракона - шлак? Вон сколько людей это восхищает. Что же, объявить их людьми второго сорта? Заставить их читать Дину Рубину? Джона ле Карре? Да не будут они. И что изменится? Разве только тот же ле Карре станет впятеро дороже, спасибочки. Пусть печатают, читают и пишут, что душе угодно. По крайней мере, знаю кучу девочек, пишущих отборы и эротику, которые гораздо добрее, отзыачивее, тактичнее и человечнее, чем их критики и хейтеры в сети. Не литературная жвачка портит людей, а видимо, что-то другое.

Вторым сортом никак нельзя. Лучше, просто - говноеды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 10:50
Сообщение #269


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




когда говорят о «правильном» отборе в издательствах, всегда думаю: а эти вот судьи-редакторы, они сами-то кто будут? а что они там отберут? а кого они нам позволят читать? а нас самих-то (и особенно всех тут, кто печатался и печатается) они отберут в новое прекрасное время рассвета контента? а не поменяется ли, в лучшем случае, шило на мыло?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 10:52
Сообщение #270


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(оленька @ 12.9.2019, 10:50) *
Вторым сортом никак нельзя. Лучше, просто - говноеды.

ну, тогда я тоже говноед. люблю, знаете ли, порою Веронику Мелан читнуть или там Елену Звёздную. Правда, я читаю 99% в сети. Так как не вижу разницы между буквами на бумаге и на экране.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 11:00
Сообщение #271


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Предлагаю поменять тему на "Контент упал. Но это не точно, может и не упал".
Я за разнообразие сортов говна высокой литературы. Каждый находит по себе, и это прекрасно, я щитаю.
Функция издательств как раз в обеспечении непрерывного процесса новизны, и как раз без сильной фильтрации.
Точнее, откровенное merde по чисто техническим критериям (очепятки- КАПС-нарушение законодательства) фильтровать надо.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.9.2019, 11:03
Сообщение #272


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 10:50) *
когда говорят о «правильном» отборе в издательствах, всегда думаю: а эти вот судьи-редакторы, они сами-то кто будут? а что они там отберут? а кого они нам позволят читать? а нас самих-то (и особенно всех тут, кто печатался и печатается) они отберут в новое прекрасное время рассвета контента? а не поменяется ли, в лучшем случае, шило на мыло?

Человечество в основной массе подспудно хочет деградировать. Такова природа вида. Нельзя на самотёк культуру выпускать. В любые времена за этим следили. Только 200 лет назад читать умела кучка только образованных, искусственным скрещиванием отобранных, воспитанных. Тогда и уровень созданного под востребованное был выше соответственно. А сейчас каждая кухарка грамоту думает что знает. И тоже хочет быть читающей, культурной так сказать. Для них и пишется вся эта прорва.
Не. Надо расслаивать. Не по сортам конечно. Но как то надо. А то нас смоет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.9.2019, 11:04
Сообщение #273


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18601
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2019, 10:36) *
Писателей каких-то непонятных развели тыщу штук.


Анекдотичная история из советского прошлого - была рассказана одним нашим писателем на канале "Культура".

Поехала делегация советских писателей в Англию - по какому-то литературному поводу. Ну и вот этот наш писатель (и заодно переводчик) прогуливался после окончания торжественной части с одним известным по тем временам английским литературным критиком и беседовал.

И литературный критик поинтересовался сколько в СССР вообще писателей.

Наш писатель гордо отвечает: 10 000 человек. Ну, то есть про всех, кто состоял в СП СССР.

У критика удивление на лице.

А у вас сколько писателей в Англии - соответственно поинтересовался наш.

- Пять... - ответил критик. Потом подумал, и добавил: - Нет, пожалуй, шесть...

- А остальные что же?

- А остальные - врайтеры...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 12.9.2019, 11:05
Сообщение #274


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 10:44) *
никогда не поднимешь контент под вкусы всех и каждого. потому что нет таких книг в принципе, о которых никто не скажет: вот это не шлак. почему, допустим, стрелялка по виртуальному миру или отбор для дракона - шлак? Вон сколько людей это восхищает. Что же, объявить их людьми второго сорта? Заставить их читать Дину Рубину? Джона ле Карре? Да не будут они. И что изменится? Разве только тот же ле Карре станет впятеро дороже, спасибочки. Пусть печатают, читают и пишут, что душе угодно. По крайней мере, знаю кучу девочек, пишущих отборы и эротику, которые гораздо добрее, отзыачивее, тактичнее и человечнее, чем их критики и хейтеры в сети. Не литературная жвачка портит людей, а видимо, что-то другое.


Нет, Наталья. Этак можно и до полного релятивизма дойти во всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.9.2019, 11:07
Сообщение #275


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




И потом, есть же некий средний класс читателей. Те что способны воспринимать высокое. В перспективе. За них обязательно надо бороться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 11:11
Сообщение #276


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(оленька @ 12.9.2019, 11:03) *
Человечество в основной массе подспудно хочет деградировать. Такова природа вида. Нельзя на самотёк культуру выпускать. В любые времена за этим следили. Только 200 лет назад читать умела кучка только образованных, искусственным скрещиванием отобранных, воспитанных. Тогда и уровень созданного под востребованное был выше соответственно. А сейчас каждая кухарка грамоту думает что знает. И тоже хочет быть читающей, культурной так сказать. Для них и пишется вся эта прорва.
Не. Надо расслаивать. Не по сортам конечно. Но как то надо. А то нас смоет.


Литература учит нас, что как только кто-то умный и власть имущий начинал "следить за уровнем культуры" и "поднимать", то обычно все потом скатывалось в такой треш...
Римляне, уж на что деграданты были, а такой след оставили в культуре - хрен сотрешь.
Человечество как саморегулирующая система эволюционирует в сторону развития, как ни странно это звучит. Главное - не мешать этому естественному процессу.

PS:
У меня эта дисскусия родила необычный сюжет о деградации и возвышении.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 11:12
Сообщение #277


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




я не хочу ни за кого и ни с кем бороться в искусстве. с антипрививочниками там или с отстрелом слонов на бивни - пожалуйста. а заставлять людей любить то, а не другое, что никому не мешает, не хочу. нет никаких доказательств тому, что те, кто читает "шлак", плохие люди. психология - точная наука. предлагаю прежде провести лонгитюдный социальный эксперимент с точной статистической обработкой и всем таким прочим ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 11:15
Сообщение #278


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а помните, как шлаком считали джаз, рок? да пошли-ка все эти "высококультурные" борцы за чистоту искусства. у меня в плейлисте за Паганини идут Imagine Dragons, и да будет так smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 12.9.2019, 11:16
Сообщение #279


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 10:33) *
да и чтоб ситом махать, надо ведь себя каким-то сверхчеловеком чувствовать, чтоб решать: что выкинуть, что напечатать. сколько книг отсеивалось такими вот ситами, а потом становилось признанными шедеврами? «Лолиту» бы не напечатали, например, будь в руке редактора то же самое сито, что за сто лет до этого. И это только один пример, потому что вон на полке лежит. Сита - опять же - регулярно менять надо, иначе до сих пор бы мы одни жития святых читали, ибо развратные мушкетёры с их т.з. - грех и мусор )


Там было сито цензуры. Лолиту в штатах и Великобритании и не печатали из-за эротического контента. Со временем, после напечатания во Франции, получилось доказать что Лолита не является нелегальной литературой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.9.2019, 11:17
Сообщение #280


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 11.9.2019, 22:09) *
Я знаю, что это направление вышло из реторты известного российского издательства, которое выпускало серию Сталкер.

Когда продажи сталкерской серии пошли вниз и золотая жила иссякла (поскольку пришло новое поколение читателей, которое вообще ничего не знало об этой игре и знать не хотело), тогда там пришла идея замутить проект с ЛитРПГ. Подойти к теме, так сказать, ширше и глубжее...

Не совсем так. Издательства, как они у нас всегда и делают, просто решили срубить денег на тренде, который давным-давно сформировался без всякого их участия и обрел большую популярность в интернетах. wink.gif Книжная серия по отношению к этому глубоко вторична, она появилась уже сильно позже массового распространения сего "жанра".
Цитата(Граф @ 11.9.2019, 22:43) *
На АТ некий Тимофей Царенко, чья ЛитРПГ-говнопись продана (по его словам) в кол-ве аж 7000 штук (несколько файлов), активно ратует за бумагу.
К чему бы это?

К тому, что у него есть некие комплексы, связанные с представлением о "настоящем писателе"? wink.gif
Цитата(Граф @ 11.9.2019, 22:43) *
Бумага ведь умерла, так, ФФ?

Я так никогда и не говорил. Я говорил, что переход беллетристики (в частности, фантастической) в электронный формат - очевидная и объективная тенденция, происходит этот процесс лавинообразно, и потому окончательный уход ее туда отнюдь не за горами. Мнение какого-то автора (да хоть сотен авторов) никак на данный процесс повлиять не способно. wink.gif
Цитата(Эллекин @ 12.9.2019, 10:18) *
К сожалению, тайна их популярности для меня пока скрыта.

Да что вы, это ж секрет Полишинеля. smile.gif Все та же тривиальная компенсация комплексов определенной ЦА. Просто раньше эти комплексы были в духе "Я неудачник с копеечной зарплатой и унылой работой, а еще мне никто не дает", а теперь "Меня нагибают во всех играх и обзывают нубом и раком, ну и еще мне никто не дает". wink.gif Разумеется, первая категория читателей никуда не делась (для нее сейчас есть текстовые анимешки с боярами), просто ее частично вытесняет еще более инфантильная и оторванная от реальности.
Цитата(Дон Алькон @ 12.9.2019, 12:10) *
Применяясь к этому имени там была поправка - умножить на два. И можно глянуть регулярность выхода книг в каждой из серий, что вот как намекает по темпам, которые по каждой из них видно что по ней один отдельный назначенный под ту серию специальный человек.

Ну я уже говорил, что могу принять таковую трактовку, хотя и считаю, что тексты а-ля поселягинские можно набирать целыми днями фактически без участия мозга. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 3:05