Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Контент упал, И. Минаков о российской фантастике
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 11:17
Сообщение #281


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 11:12) *
нет никаких доказательств тому, что те, кто читает "шлак", плохие люди.


Найдем.) А то чего они, понимаешь, деградируют и опускают уровень литературной культуры на планете.
Если мы заставим их читать Джойса и Толстого вместо "эро-фентези", то перекуем их в хороших.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.9.2019, 11:21
Сообщение #282


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 12.9.2019, 11:11) *
Литература учит нас, что как только кто-то умный и власть имущий начинал "следить за уровнем культуры" и "поднимать", то обычно все потом скатывалось в такой треш...
Римляне, уж на что деграданты были, а такой след оставили в культуре - хрен сотрешь.
Человечество как саморегулирующая система эволюционирует в сторону развития, как ни странно это звучит. Главное - не мешать этому естественному процессу.

PS:
У меня эта дисскусия родила необычный сюжет о деградации и возвышении.

И сейчас пытаются следить. Есть же канал культура. Там и о литературе есть. О качественной. Но я бы лично дальше пошла. Вот бы была передача высмеивающая некоторые низкопробные книжные новинки. Такая была помню про песенки популярные на музтв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 11:28
Сообщение #283


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(оленька @ 12.9.2019, 11:21) *
И сейчас пытаются следить. Есть же канал культура. Там и о литературе есть. О качественной. Но я бы лично дальше пошла. Вот бы была передача высмеивающая некоторые низкопробные книжные новинки. Такая была помню про песенки популярные на музтв.


Мы не можем договорится, что считать "качественной". Какие критерии этого качества.
Справедливости ради (и слава Богу), канал "Культура" не следит, а скорее освещает с разных сторон.
Высмеивание или навешивание ярлыков "это типа говно" как раз и является признаком не высокой культуры. Никогда на Культуре такого не было. Это к Малахову Пусть Говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.9.2019, 11:28
Сообщение #284


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 11:12) *
я не хочу ни за кого и ни с кем бороться в искусстве. с антипрививочниками там или с отстрелом слонов на бивни - пожалуйста. а заставлять людей любить то, а не другое, что никому не мешает, не хочу. нет никаких доказательств тому, что те, кто читает "шлак", плохие люди. психология - точная наука. предлагаю прежде провести лонгитюдный социальный эксперимент с точной статистической обработкой и всем таким прочим ))

Бороться навязывая, конечно бесполезно. Но хотя бы откровенный мусор безграмотный блокировать как то бы надо. Либо действительно сортировать читателей. Создавать специальные каналы, сайты, клубы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 11:28
Сообщение #285


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 12.9.2019, 11:16) *
Там было сито цензуры. Лолиту в штатах и Великобритании и не печатали из-за эротического контента. Со временем, после напечатания во Франции, получилось доказать что Лолита не является нелегальной литературой.


А Роулинг шпыняли из-за малой художественной ценности и шаблонности сюжета (признаться, первая глава ГП и правда унылая), а это уже разве не то же самое, в чём тут обвиняют топов АТ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 12.9.2019, 11:29
Сообщение #286


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.9.2019, 11:17) *
Все та же тривиальная компенсация комплексов определенной ЦА

эти хоть на чем-то базируются
чем руководствуются отличные от них авторы высшей прозы вообще неясно, окромя обиженного
"я написал отличное произведение, но эти твари деградировали и меня не читают"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 12.9.2019, 11:30
Сообщение #287


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 12.9.2019, 11:17) *
Найдем.) А то чего они, понимаешь, деградируют и опускают уровень литературной культуры на планете.
Если мы заставим их читать Джойса и Толстого вместо "эро-фентези", то перекуем их в хороших.


Возможно я в меньшинстве, но Я хочу в хорошем магазине Джойса и Толстого, Чехова и Пруста. Хочу современную качественную литературу. Хочу чувствовать, как будто я нахожусь в храме. Я не хочу разгребать завалы про попаданцев и Академии.
И да, Хорошая литература делает человека умнее и лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 11:30
Сообщение #288


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(оленька @ 12.9.2019, 11:28) *
Бороться навязывая, конечно бесполезно. Но хотя бы откровенный мусор безграмотный блокировать как то бы надо. Либо действительно сортировать читателей. Создавать специальные каналы, сайты, клубы.


если говорить об ошибках грамотности, то вон литрес автоматизированно не пропускает самиздат с грубыми ошибками. или когда ошибок много. вот тут я согласна фильтровать, по такому вот критерию. но автору, опять же, не отказывают, если он исправился. а в издательство второй раз не пошлешь )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 12.9.2019, 11:31
Сообщение #289


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 12.9.2019, 11:28) *
Мы не можем договорится, что считать "качественной". Какие критерии этого качества.
Справедливости ради (и слава Богу), канал "Культура" не следит, а скорее освещает с разных сторон.
Высмеивание или навешивание ярлыков "это типа говно" как раз и является признаком не высокой культуры. Никогда на Культуре такого не было. Это к Малахову Пусть Говорят.

Ну или сделать государству своё издательство, с уважаемым худсоветом. Поднять планку. И остальные подтянутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 12.9.2019, 11:38
Сообщение #290


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Я вот скажу за себя. Не в целях хвастовства, а просто в качестве правды скажу, что в последнее время читаю как-то все больше на языке вероятного противника. И все больше отбираю книги по издательствам, раньше за собой такого не замечал. Выбрал как-то несколько издательств, к которым у меня возникло доверие и захожу туда, смотрю, что они издают. Там много всяких разных малых издательств, кроме больших. Есть одно, специализирующееся на забытых хороших авторах, выковыривает их из глубин забвения. Есть ориентирующееся на всяческую женскую языкатую прозу. Есть просто отбирающее выдающиеся, на их взгляд, книги прошедшего века, но которые уже не то что совсем на слуху. И да, далеко не все там они издают, чтобы совсем уж мое, но по крайней мере, ты знаешь, что халтуры там точно не будет. Может быть, не интересная тема, или еще чего-нибудь, но что-то такое обязательно в книге будет, что ты понимаешь - да, она может быть интересна адекватному человеку несколько иного образа мыслей. Эти издательства разные и, скорее всего, они взаимно другдружные книги бы и не издали, не тот профиль. Но в целом это очень большое подспорье читателю. Конечно, если в них работают разумные, любящие литературу люди с хорошим вкусом. Это, конечно, бывает не всегда, но и не надо, я считаю, сразу же делать из них цензоров времен приснопамятного ЦК КПСС... За что бы мы не взялись, всегда в этой сфере будут люди, которые хорошо в ней разбираются и способны что-то очень полезное подсказать, надо просто этих людей опознать. Чего ж сразу в крайности? Есть и другая крайность - это океан макулатуры, где каждый сам себе писатель и вообще ничего хорошего невозможно найти, даже если оно там и есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 11:38
Сообщение #291


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(оленька @ 12.9.2019, 11:31) *
Ну или сделать государству своё издательство, с уважаемым худсоветом. Поднять планку. И остальные подтянутся.


Серия "Прочитано Путиным Мединским".


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 11:39
Сообщение #292


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 12.9.2019, 11:30) *
И да, Хорошая литература делает человека умнее и лучше.


к сожалению, знаю много вредных и противных начитанных эрудитов. а уж в тюрьме (работала там, не сидела, хех) мне сколько цитировали всякого... конечно, я всегда за то, чтобы люди читали добрые и умные книги, просто неплохо бы еще и уметь самому отсеивать умное от глупого и мух от котлет, а не только по указке Дяди Редактора. Который рано или поздно скажет, что вот это вот с крыльями и ножками - это вот мясо, ешь. Это же я отобрал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.9.2019, 11:41
Сообщение #293


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(крезот @ 12.9.2019, 13:29) *
чем руководствуются отличные от них авторы высшей прозы вообще неясно

Да тут вроде никто высокую прозу и не пишет, насколько я понимаю. smile.gif Да и даже не претендует особо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.9.2019, 11:42
Сообщение #294


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18601
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.9.2019, 11:17) *
Не совсем так.


Нет, именно так. Лень искать интервью (давнишнее), где люди причастные к процессу издания сталкериады открыто рассказали, что происходило и почему все это замутили...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.9.2019, 11:17) *
Книжная серия по отношению к этому глубоко вторична, она появилась уже сильно позже массового распространения сего "жанра".


еще раз - вы ошибаетесь. Но можете оставаться при своем мнении - мне легче так, чем потом двадцать страниц с вами спорить ни о чем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.9.2019, 11:45
Сообщение #295


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 12.9.2019, 13:42) *
Нет, именно так. Лень искать интервью (давнишнее), где люди причастные к процессу издания сталкериады открыто рассказали, что происходило и почему все это замутили...

Да они в этом интервью могут говорить что угодно, я своими глазами наблюдал за упомянутым процессом. wink.gif Вначале - массовая популярность "жанра" в интернетах, потом - осторожные попытки издательств печатать литРПГ на бумаге. А как они это постфактум объясняют, якобы с самого начала у них была какая-то тактика и они ее придерживались, - вообще пофиг. smile.gif
Цитата(Каркун @ 12.9.2019, 13:42) *
еще раз - вы ошибаетесь

Да просто вы несколько не в курсе. smile.gif Помните, даже "издательские требования" в интернетах гуляли, где говорилось, что действие не может происходить в виртуальной реальности или в игре? По этой причине первых отечественных "литэрпэгэшников" никто не хотел издавать поначалу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.9.2019, 11:46
Сообщение #296


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Kukaracha @ 12.9.2019, 11:30) *
И да, Хорошая литература делает человека умнее и лучше.


Или не делает.
Некий Шикельгрубер обожал Сервантеса, Дефо, Шиллера и Гете. И вообще обожал читать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 12.9.2019, 11:47
Сообщение #297


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 12.9.2019, 11:39) *
к сожалению, знаю много вредных и противных начитанных эрудитов. а уж в тюрьме (работала там, не сидела, хех) мне сколько цитировали всякого... конечно, я всегда за то, чтобы люди читали добрые и умные книги, просто неплохо бы еще и уметь самому отсеивать умное от глупого и мух от котлет, а не только по указке Дяди Редактора. Который рано или поздно скажет, что вот это вот с крыльями и ножками - это вот мясо, ешь. Это же я отобрал.


Вот положа руку на сердце, Наталья, вашу Елену Звездную надо не только не подпускать к издательству на расстоянии выстрела, но и хорошо побить палкой, за намеренное оглупление огромной части женского населения России, а ЭКСМО этому потакает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.9.2019, 11:50
Сообщение #298


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




да каждого автора кто-то да хочет побить палкой ) поэтому я лично хожу по улице с овчаркой 😁😁😄
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 12.9.2019, 11:50
Сообщение #299


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.9.2019, 11:41) *
Да тут вроде никто высокую прозу и не пишет, насколько я понимаю. smile.gif Да и даже не претендует особо.

как так? там же "содом и гомора, деградация, падение ноосферы, люди читают гавно, а не гавно не читают,
тысячи мух не переубедят и не заставят..."
судя по всему, недовольные это люди пишущие что-то отличное от академок, попаданцев и прочего "гавна"
пишущие что-то лучшее, но не востребованное распаскудившимся читателем
не могут же они просто взять что-то настучать и потом возмущаться?
такая твердая уверенность не может быть основана на ровном месте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 12.9.2019, 11:54
Сообщение #300


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18601
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.9.2019, 11:45) *
Да они в этом интервью могут говорить что угодно, я своими глазами наблюдал за упомянутым процессом


Не знаю каким местом вы это наблюдали - а я в то время вел два лит.проекта - именно как СМИ (с ежедневными новостями), брал интервью у издателей и известных авторов, так что все именно происходило на моих глазах. Там, к слову, не только ЛитРПГ запускали после падения тиражей Сталкера, но и еще одно направление - уже забыл как его пиарили - тоже сдохло, даже 15 книг не издали...

Но опять и снова


Цитата(Каркун @ 12.9.2019, 11:42) *
можете оставаться при своем мнении - мне легче так, чем потом двадцать страниц с вами спорить ни о чем...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 13:44