А я так понял, что Дюма и Пелевин приведены в пример авторов, которых начитались всякие эстетвующие критики и теперь необоснованно гордятся своим вкусом, носы задирают.



Мы, мол, дюмоведы, человеки высокого литературного полета. А тут им на! Суровые, но справедливые слова.
А, впрочем, бог его знает, так сразу и не поймешь, я считаю.

Да... Ведь с другой стороны:

Так что не так просто...

Без поллитры бургундского и не разобрать, я считаю. Но вообще-то лично я прочел "Трех мушкетеров" лет в 12 в серии "Библиотека мировой литературы для детей".

Интересно мне стало - за какие-такие произведения люди на АТ деньги платят. Предметно и очень конкретно почитал одного суперпопулярного автора ЛитРПГ, у которого более 1 млн просмотров (более одного миллиона, Карл!).
Впечатлился.
Для такого трешака и кровищи-говнищи нужно какое-то особо извращенное сознание. У меня такого (к сожалению? к счастью?) нет.
Так что не видать мне больших денег. Хотя... с другой стороны... Как сказала Раневская, деньги проешь, а позор останется.

Атаманова с его литРпг на несколько языков перевели. Рус успешно продает на Амазоне, и тоже - издали за рубежом на нескольких языках. Позор ли это? Не знаю. Мне кажется - позор быть нищим. Неспособным заработать денег. Нет? Не так?
Да, в первых рядах, как ни печально - литРПГ. Но полно и хороших книг, зарабатывающих приличные деньги. Тот же Дроздов за своего "зауряда" уже очень нормально снял денег. Народ любит альтернативки, попаданцев в прошлое. А если еще автор владеет словом...тогда вообще все хорошо.
ЗЫ Атаманова читать не смог. Для меня это скучно, нудно, и литэрпэгеисто.

Со своими мизерными тиражами на фоне гигантов ЛитРПГ (миллион просмотров, Карл!) чувствую себя последним лохом...
*вздохнул и пошел протирать от пыли свои книжечки, все тридцать три штуки, на любимой полке*

Так в том то и дело что мы не хотим продавать хоть что-нибудь. И не хотим чтоб это «хоть что-нибудь» продавалось, как вы это делаете сейчас вместе с издательствами С таким подходом хорошо туалетной бумагой барыжить, там то все на отличненько продаётся.

Вы то сами, пишете не то, что бы вы хотели написать, а на потребу и в серию. А вам издательство за такое даже не платит нормально. Тиражи вам сократили, пусть (я не знаю ) до пяти тысяч, так и этого продать не могут, и почему вы после этого защищаете издательства с их потаканием дурновкусию читательскому? Либерастский у вас какой то подход в этом деле, для приверженца тоталитаризма или кто вы там, анархо-коммунист, я не знаю, либерастов больно стыдите всякий раз. Но не суть.

Так вот, эта бизнес стратегия, печатать все, что хочет условный Вася Пупкин, в издательской индустрии не работает. Условный Вася Пупкин может захочет чтобы ваши попаданцы кроме эльфиек ещё и ослов по дороге насиловали, перед другими разными подвигами. Потому что вот у них компьютерная игра «изнасилуй осла» и она в тренде, хоть лопни. И давайте под эти две тысячи скорбных головой читателей организуем серию, в которую и будем отбирать приходящие от писателей рукописи.

Мне кажется не так.

Если позорно - то лучше сменить поле деятельности... Один знакомый по инету издал в 2004-м несколько книжек про бравого десантника, попавшего в магические миры. Как раз думал заработать. Однако шикарной жизни не получилось, он плюнул и пошел работать в управление шахты. И так там развернулся, что сейчас зам. генерального. Денег столько, что нам всем и не снилось...

Я у него как-то спросил: будешь еще фантастику писать? Он только руками замахал (ну, вероятно замахал - разговор в ВК был) - нафиг, говорит, мне это надо...

Конечно, деньги в писательском деле имеют важное значение - без них тошно... Но если значение имеют только они, то лучше сменить род деятельности.



Kukaracha, дорогая, мне прямо захотелось вас в щеки расцеловать)))

Только беда как раз в том, что именно эта стратегия и работает.

Сейчас в нашем книгоиздании белые привилегированные люди - это только зарубежные авторы. Вот они могут писать о чем угодно - любую сюжетную дичь - к примеру, как поляк-марсианин из Кракова путешествует к забытому космическому кораблю в окружении леших, русалок и соловьев-разбойников (Павел Майка). И дорогому зарубежному автору издательское почтение - и право курить любую траву...

А нашим авторам проезд открыт только в смердящих скотовозках серий - куда все набиваются как селедки в бочку...

Это еще хорошо, если только компьютерная.

Согласен. Я точно так же взял и почитал парочку "топов", после чего на АТ так и не зарегился, хотя намеревался. Не уверен, что там моя аудитория.
Например, есть люди, что работают на кладбищах, хорошо зарабатывают, несмотря на атмосферу вокруг. А есть те, кто туда ни за какие деньги не пойдет, хотя вакансий там никогда не бывает. Не потому, что труда боятся, а именно из-за соответствующей атмосферы.
Март упорно не понимает, что мировоззрение у людей может быть абсолютно разным (сколько в древней Греции философских школ было?), и что для одного норма, другому неприемлемо. Так и в литературе.

Можно только порадоваться. Если человек пришел в литературу только заработать, лично я рад, когда у таких авторов ничего не выходит. Вот - нашел себя в ином месте и слава Богу.
Кроме всего, я занимаюсь правкой, мне присылают разные рукописи, так вот, часто интересуюсь: а зачем, для чего вы пишете, цель? Иногда ответы бывают столь удивительными, что я бывал шокирован. Нет, не деньги и слава. Одна женщина, например, хочет издаться... ради своей подруги, которую очень любит и уважает, а та - заядлая читательница. И вот она хочет написать роман, чтобы подруга ахнула, оценила и обалдела. Положение усугубляется тем, что писать она совершенно не умеет, даже на уровне школьных сочинений. Человек хочет написать приличный роман, не имея для этого ничего, никакого багажа. Я до своих более-менее приличных романов добрался через десяток лет, она этого не понимает и не хочет столько ждать. Вот такая история.

Вы то ли не понимаете, то ли делаете вид, что не понимаете! Какие серии? Какие бочки? Люди ТЕПЕРЬ работают напрямую с читателями, и теперь вы можете не страдать на тему: "Злые издатели нас не понимают!" Теперь только злые читатели вас не понимают! То есть - вы не умеете писать так, чтобы читатель вас читал! И начинаются кружева..."Да я только Книгу пишу! Я не собираюсь писать на потребу толпе! Это быдло, трахающее ослов - что они понимают в литературе?"
А вы просто не можете. Как импотент, который отворачивается от красивых женщин: "А я не хочу! Я духовный! Я все знаю о женщинах, знаю в них толк, а трахать - это пусть быдло делает! Для меня главное духовность!"
Что касается вашего знакомого - и правильно сделал, что бросил писать. Значит - писатель из него никакой, раз люди не стали читать.
Кстати - как пример естественного отбора - не стали покупать - не стал писать. Остается только сетовать на глупость читателя, не понимающего душу автора, и на тупых издателей - которые по определению ничего не понимают. Само собой! Что они могут понимать, эти издатели? Разве они сравнятся со здешним народом?
Что касается зарубежных авторов - всякие там есть. И печатают их у нас только потому, что книга имела большую популярность за границей, что на взгляд наших издателей есть сигнал о том, что продажи пойдут и у нас. Но это, конечно, совсем не так. Но в этом и есть риск издателя.
Не надо лицемерить. Все вы спите и видите, как зарабатываете на писательском деле. Однако - не можете. Просто не можете. Зато почему-то уверены, что знаете, как именно нужно писать. Сто раз писал: писать нужно для людей, а не самовыражаться. А еще - уметь писать.
Повторюсь - теперь КАЖДЫЙ может попробовать себя в писательском деле. НЕТ препятствий. Написали - выложили - люди заплатили. Или не заплатили. И все ваши рассуждения о том, что тот жанр низкий, а этот высокий - выеденного яйца не стоит.
Я терпеть не могу литРПГ, но как ни странно - в планах у меня есть и литРПГ. Мне заказали сюжет игры в 3Д, и я напишу РПГ. Позже. Когда разберусь с двумя проектами, имеющими большую популярность у читателей.
Резюме: нет низких и высоких жанров. Есть умеющие писать, и не умеющие. А все разговоры о "плохих" жанрах - это для литературных импотентов.

Да почему же не понимаем - большинство из форумчан точно также, как и вы, сейчас сидят на АТ и других подобных площадках.

Ваш вопрос был какой: "...позор быть нищим. Неспособным заработать денег. Нет? Не так?".

Я ответил: нет, не так.

Вот вы конкретно там заработали? Если да, - вы молодец, вам не позорно.

А я - нет, не заработал. Но и для меня эта ситуация тоже нисколько не позорна. Потому как для меня в этом деле деньги не имеют исключительного значения. Без денег да, тошно, но при этом исключительной роли деньги не играют.

А для тех же, кто как и вы, видит всю проблему исключительно в таком ракурсе - что вот де позор, если неспособен написать литрпг, лыр, или еще какое-нибудь востребованное г..вно, и денег поднять, то да - тем лучше сменить род деятельности. Особенно, когда спрос на литрпг закончится. В шахте можно больше заработать)))

Понимаете, для многих авторов позором будет в потном стаде литэрпегешников ублажать недоумка-читателя... Тут Граф совершенно правильно сказал: деньги проешь-пропьешь-прос..ешь, а позор останется...



Извините, я не знаю, как можно людям с таким кособоким зрением ну хоть что-то разъяснить.

Так могут рассуждать только законченные ремесленники - строгатели табуреток. Набившие на этом руку. И искренне не понимающие, а зачем еще что-то кроме табуреток строгать - когда на рынке спрос именно на них, колченогих, покрашенных вонючей коричневой краской...

Давайте из былых героев пригласим на АТ того же Дивова - где он там будет сидеть со своей "Выбраковкой"? Правильно, тихо в уголке - никому особо не нужный. И почти без денег.

А такие как вы, отстрогав очередную табуретину, будут его снисходительно поучать: что, брат Дивов - совсем стал импотент?

Ну, я сумму не с потолка взял, а с собственного примера. Пираты есть, но и честных покупателей более чем достаточно.

У большинства пишущих людей здесь писательство - это отдушина, это вещь приносящая тебе огромное удовольствие, где ты можешь делать то, что тебе на самом деле нравится. Вы же предлагаете впрягаться вместо трактора. На потребу кучке фриковатых поклонников бояр аниме или литрпг или там ... я лучше так в Макдональдсе работать буду, какая разница кого обслуживать. Да, они имеют право на существование, да вот именно так, в сети, на каких-то своих платформах. Потому что заработать на таких читателях в бумаге невозможно. Если уже главной задачей издательства является получение прибыли.

Они так и существовали в своей закрытой тусне, пока издательствам ошибочно вдруг не пришло в голову, что это большая читательская аудитория (потому что на самлибе это было популярное направление, а кроме самлиба, они видимо не способны ни на какие маркетинговые исследования) и давай создавать под них серии про эльфийских нагибаторов секс-террористов. Совершенно игнорируя тот факт, что эти люди не покупают книги в магазинах и не читают бумагу вообще. В итоге где оказались все эти серии и все писатели этих серий? Серии на складах, а горе писатели на том же АТ, куда лирпгэшники перешли с самлиба. И теперь писатели напрямую продают тот же трешак этим же любителям нагибать все подряд. Евгений, при всём уважении, нам здесь доказывать нечего, у нас тиражей нет как у вас, это ваш челлендж выйти из рамок, в которые вас загнали издательства и написать что-то новое, свежее, которое будут покупать в бумаге не только любители насиловать ослов.

В России, Евгений, на самом деле, живет 180 миллионов людей. На АТ сидит какая то суперкрохотная часть вашей потенциальной аудитории. Расширьте свои горизонты, напишите стоящие вещи, которые будут читать ваши правнуки, покупая книги в книжных магазинах. И им, чтобы понять что в ваших книгах происходит, не придётся играть сначала лет десять в какую-нибудь устаревшую, дурацкую игру.

Я вот на днях была в очень большом Waterstones пять этажей. Три стеллажа с книгами на русском языке. И все нон-фикшн. История, биографии, научпоп. Современная Беллетристика представлена уже известными Пелевином и тд. Новых имён нет вообще, классики лежат, конечно, бери не хочу. Вот к чему привели ваши загонялки новых авторов в серии.

Литературный шовинизм. С какой стати литрпг позор или говно? Ии на святую тему можно отстой написать, а в литрпг - шедевр.

А я могу Землю перевернуть, дайте лишь точку опоры))). И много там шедевров? Скиньте сюда хоть один...
Разумеется, дело не в жанре, а в исполнителях. Возможно, условный Пелевин смог бы сделать из литрпг конфетку... но кому оно надо - заморачиваться с этой пародией на литературу? Я еще могу понять фанфики по любимому игровому миру, но это... В чем шовинизм, если это даже литературой не является? Ради Бога, нравится - пишите, читайте, потребляйте... только рядом с литературой этой рпгписи не место.

Не понял. Какие МОИ загонялки, и к чему привели.
По поводу Пелевина и других книг, лежащих в магазине. Они потому и лежат, что их не купили.
И мне вспомнилась история с сурками, читал достаточно давно. Скажете - какое отношение сурки имеют к книгам? Сейчас поймете. Может быть.
Некогда, в советское время, сурков безжалостно истребляли - как и сусликов, кстати. Бесполезные, жрут зерно - уничтожить гадов! И уничтожали. Тем более, что из шкурок делали очень хорошие шапки "под нутрию", "под норку". Да и мясо ничего, съедобное. И жиром люди лечатся.
Ну и доуничтожались. Почти не осталось сурков. Выбили.
Опомнились - надо снова расселять! Размножать! Без сурка и жизнь не мила!
В общем - наловили сурков, порассадили по клеткам, и поселили туда, где им будет хорошо - степи, все в ковыле - красивый такой ковыль, по ветру колышется, сурки точно его любят - вон как много ковыля там, где всегда живут сурки! Без ковыля видать сурку никак не жизнь!
А сурки, не будь дураками, свалили из этой местности. Разбежались. Не осталась ни одна семья.
И только тогда стали изучать их обитание - не удосужились раньше как следует изучить ни их рацион питания, ни особенности местообитания. Ведь так просто - выбери местность, похожую на ту, в которой они живут, и все замечательно!
И вот когда все изучили, выяснили: единственная трава, которую сурки не жрут - ЭТО КОВЫЛЬ, и потому его там было так много! Потому - вся степь в ковыле! )))
Теперь сурков полно - жирные такие, еле зад таскают от жира, с собаку величиной. Идешь - они свистят вслед, как шпана какая-то. Недовольны, гады! Ишь, ходит тут... ))) Очень любят селиться на заброшенных деревнях, в урочищах, на старых фундаментах домов.
Мораль сей басни такова...кто понял - тот молодец. А кто не понял...значит не хотел.
Кстати, предыдущий оратор сказал: "а чего это вы так пристрастны к литРПГ?" Вот почему я про Дюма говорил? Кто-то понял, а кто-то и нет. Книги Дюма в его время считались примером самого отвратительного, бульварного чтива. Не достойного внимания настоящих читателей. И что? Классика. Теперь - классика. Хотя вот я лично считаю книги Дюма абсолютной бульварщиной, уровнем ниже 70 процентов наших современных авторов. Ни малейшей критики не выдерживает. Но никто из нынешних знатоков литературы не клеймит того же Дюма.
Достоевского клеймили - криминальные бульварные романы. И что? "Наше фсе!" Иностранцы изучают русского человека по книгам Достоевского - что меня лично бесит. Я терпеть не могу достоевщину.
Кто там у нас еще из классиков? Кого лягнуть? Да ладно...и этого хватит. Эти примеры приведены для того, чтобы сказать:
1. Нет пророка в своем отчестве.
2. То, что сейчас считают бульварщиной, возможно через десятки лет станет классикой.
2. То, что сейчас превозносит Боллитра - будет забыто и заброшено.
И никто не знает - что будет с той, или иной книгой. Или автором.
ЗЫ Все русские народные сказки были придуманы для "фриковатого быдла", как вы называете обычных читателей. И кто-то должен писать сказки для простых людей, не таких развитых и мудрых, как вы. Они тоже заслуживают позитива, они хотят радости. И мы им ее даем. Вас - тысячи. Их - миллионы. И мы будем писать для них. Вы нам не интересны.

Понимаете, КorvinF, там, куда врывается большое потное стадо авторов, жаждущих исключительно денег и "успеха", все быстро превращается в г..но... Так было со всеми сериями - хоть на бумаге, хоть в интернете. И так и будет - пока мы из этой парадигмы не выйдем... Не выблюем эту сериальную дрянь.

Одна серия свята - оригинальная авторская!

Сейчас перейду дозволенную грань ))

На цивилизованном Западе был снят такой омерзительный фильм как "Человеческая многоножка".

Сюжет: всемирно известный эксперт по разделению сиамских близнецов на своей "даче" устроил лабораторию - где он проводит эксперименты: но уже не по разделению людей, а наоборот по их соединению - в «человеческую многоножку». С одной пищеварительной системой.

Стало быть, один поел - то, что поел переварил, и отправил через задницу в рот другого в цепочке. Тот тоже переварил уже переваренное - и опять же отправил в рот другого...

Ну вы поняли. Смотреть не советую - можно блевануть... Все-таки либеральный цивилизованный Запад - не каждый выдержит...

Ну и воть... Всякое написание условно "жанровых" серий (кроме оригинальных авторских) напоминает эту «человеческую многоножку». Где первый автор - отец-прародитель худо-бедно находит оригинальную идею, а потом переваренная она отправляется в рот другому автору, который также жаждет денег и успеха - а голову напрягать не хочет. Да и зачем? Недоумок-читатель ведь это не требует... И даже иногда категорически против всякого разного "абстракционизьма"

https://www.youtube.com/watch?v=ug71-qgR5Sk

))

Я так вообще считаю, что писатели, которые ради денег вливаются в эту "авторскую многоножку" теряют право называться писателями-фантастами. Они не художники, а только маляры. И именно они импотенты - про которых Mart нам мозги вправлял. Потому как фантастика - это "искусство воображения, фантазия". А фантазии то как раз у этих авторов и нет. Они могут только тупо перерабатывать чужие переработанные идеи...

Ваши загонялки. Потому что вы играете в эти игры, пошли на поводу у издательств. Миры Евгения Марта или миры Елены Звездной, всякие там миры.
Да нет там миллионов этих литрпгэшников, просто сейчас вы на правильном сайте окучиваете несколько тысяч жаждущих вот таково вот чтива. Не думаю, что через сто лет русского человека будут изучать по романам Елены Звездной. И слава богу.
Подумайте о вечности, Евгений. Сделайте что-нибудь своё и настоящее. Вон, про сурков хотя бы, вы мастер, у вас не отнять, я зачиталась.
Писать или писать на потребу - разные вещи.
Но если конечно хотите, пишите для них, нынче многие писатели сраму не имут.

Да откуда вы знаете, ЧЕМ я окучиваю моих читателей?! ))) Каким "чтивом"? Знаете, какая моя сейчас самая популярная книга? Альтернативка о попаданце в 1970 год. Вы вообще знаете, что я уже несколько лет не пишу ни о каких там эльфах, орках и все такое? Фэнтези вообще не пишу. Из последних: три ментовских криминальных романа, 4 книги альтернативки по попаданце-писателе в 1970 год, книга чистая фантастика о человеке, который научился перемещаться в пространстве. У меня нет и не было ни одного литРПГ! Хотя я и напишу - специально для людей, заказавших мне сюжет для игры 3Д. Иначе бы и не стал писать. меня и без литРПГ покупают! Как и Дроздова, к примеру! Какой, к черту, срам?! Вы чего вообще говорите, вы ведь не знаете материала, не представляете чем занимается человек и что вообще пишет! И рассуждаете свысока о том, о чем представления не имеете! Вот как так?
Да, я зарабатываю на АТ. Минимум три штуки в день - только с АТ. Маловато, да - хотелось бы больше. Но меня и это устраивает. Последние две книги я даже в издательство не отправлял. Отправлю, позже, когда выжму из них весь сок.
Я читаю что вас, что Каркуна, и только глазами хлопаю - господи, и эти люди говорят о литературе! Что вы уперлись в эти серии?! Кто загонял, в какие серии?! Вы чего?! Вы кухню издательств не то что не представляете, вы и близко ее не нюхали! Личная серия - это всего лишь почетная медаль автору - чтобы он радовался, признание его заслуг перед издательством, и ВСЕ! Если вам говорят, что ваша книга неформат и ее не могут поставить в серию - вас просто мягко посылают нахрен! Потому что книга ваша дерьмо, а сказать вам так не хотят - неудобно, люди-то вежливые. Под хорошую книгу всегда найдут серию. Если не будет в основном издательстве - подберут в филиале.
Я не в восторге от политики издательств, и в частности - Эксмо. Они будто задались целью уничтожить художку, я об этом даже в книге написал. И будущее за литературными порталами, торгующими электронкой и аудиокнигами. Издательства это уже поняли и начали шевелиться. Вот только поезд уже ушел.
Ладно, это бесполезно. Вы в каком-то своем мирке живете. И ничего не желаете слышать. А мне что, больше всех надо?

Выложил статистику продаж - для Монка, но убрал. Там почты людей указаны...некорректно будет.