Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
КorvinF
сообщение 14.9.2019, 21:06
Сообщение #381


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 14.9.2019, 18:39) *
А я могу Землю перевернуть, дайте лишь точку опоры))).

Не можете, это только слова.

Цитата
И много там шедевров? Скиньте сюда хоть один...

А написать шедевр-литРПГ можете. Либо подождите; возможно, я напишу ))) А, может, такие уже есть.

Цитата
Разумеется, дело не в жанре, а в исполнителях. Возможно, условный Пелевин смог бы сделать из литрпг конфетку... но кому оно надо - заморачиваться с этой пародией на литературу? Я еще могу понять фанфики по любимому игровому миру, но это... В чем шовинизм, если это даже литературой не является? Ради Бога, нравится - пишите, читайте, потребляйте... только рядом с литературой этой рпгписи не место

Вся цитата - это своеобразный литературный шовинизм.

Цитата(Каркун @ 14.9.2019, 18:58) *
Ну и воть... Всякое написание условно "жанровых" серий (кроме оригинальных авторских) напоминает эту «человеческую многоножку». Где первый автор - отец-прародитель худо-бедно находит оригинальную идею, а потом переваренная она отправляется в рот другому автору, который также жаждет денег и успеха - а голову напрягать не хочет. Да и зачем? Недоумок-читатель ведь это не требует... И даже иногда категорически против всякого разного "абстракционизьма"

Ваши слова легко можно отнести к фантастике в целом. Потому что это тоже жанровая литература. Но вы ж так не скажете?
Нет, жанров и серий, которые априори плохи. Я, например, долго не воспринимал литРПГ, потому было банально не интересно, только обходил жанр стороной спокойно, без агрессии.
Когда задумался о том, что можно написать в этом жанре, то сразу появились вопросы, которые мне-автору интересно разрешить. Вопросы и проблемы, которые вне литРПГ попросту невозможны. Начал писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 14.9.2019, 22:45
Сообщение #382


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(КorvinF @ 14.9.2019, 21:06) *
Ваши слова легко можно отнести к фантастике в целом


К российской фантастике точно. К западной - с существенными оговорками.

Вот чем мне западные авторы до сих пор более интересны, чем российские. А тем, что они более свободные и оригинальные в идеях.

Тоже работают в рамках изъезженных тем, но хоть стараются по мере таланта в них что-то необычное привнести, что-то свое - и так расширить изъезженную тему. Потому как их издатели не загоняют в прокрустово ложе серий и направлений - во все эти блевотные Сталкеры, Метро, в литрпг или академки (куда автора теперь уже загоняет наш туповатый читатель)...

Там, как я понимаю, ставка на другое: товар - не серия и не направление. Товар - интересный автор. Продается имя - допустим Кинг или Мартин. И потому ищут новых Кингов и Мартинов. Кто-то тупит - и не находит. Кто-то находит и раскручивает - и срывает куш. Как Bloomsbury, решившиеся опубликовать Роулинг, у которой была туча отказов от других издателей...

У нас же все наоборот. Сталкер - выпущено 89 книг. Хоть кто-то может вспомнить яркую звезду на этом мрачном радиоактивном небосклоне - из этих 89-ти? Неа... Ремесленники что-то старались, писали, срались друг с другом, с издателями, а издатели срались между собой - и все стало макулатурой - никому не нужной сейчас... Также, как и литрпг станет...

Нескончаемый российский морок какой-то. Морок последних двух десятков лет...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 14.9.2019, 23:20
Сообщение #383


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 14.9.2019, 22:45) *
Потому как их издатели не загоняют в прокрустово ложе серий и направлений - во все эти блевотные Сталкеры, Метро, в литрпг или академки (куда автора теперь уже загоняет наш туповатый читатель)...


Вы преувеличиваете. Есть, конечно, тематические серии. Но одновременно выпускают и вне рамок одной темы. Тот же "Фантастический боевик" от Альфы. Он очень разный.

Поясню на своем примере. В этом году получил положительный ответ от издательства (хотя уже и не думал) и пока ничего, чем пугают, не увидел. Приняли все три предложенные книги, две из которых уже издали. Не было ни одного поучения, как и что должно быть написано. За одним исключением - добавить пару-тройку абзацев, которые не позволят сказать, что в романе описано христианство, с чем я согласился. Это разумно.

Три моих принятых романа - это темное фэнтези и фантастика. В фантастике два главных героя, сюжеты которых расходятся с первой главы и не пересекаются. У одного постап и боевик, у другой - антиутопия. Я попытался показать расчеловечение общества при дальнейшем развитии капитализма. Антиутопия, где взрывы и выстрелы, т.е. экшен, только в одной главе. Все остальное - это социальное устройство общества технологически развитого будущего и рефлексия ГГ. Про антиутопию в романе я сразу предупредил в синопсисе.

Иными словами, можно писать о том, что вас действительно волнует. Это может быть принято издательством. А дальше все будет зависеть только от продаж. Хорошо это или плохо, но это данность. Другой реальности у нас нет.

Поэтому:
Цитата
Там, как я понимаю, ставка на другое: товар - не серия и не направление. Товар - интересный автор.

Справедливо и для наших издателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.9.2019, 0:17
Сообщение #384





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 14.9.2019, 23:45) *
Нескончаемый российский морок какой-то. Морок последних двух десятков лет...

Вот именно. Вон выше Март писал, что издатели некоторых вежливо посылают, и что это, стало быть, плохие авторы... О таких издателях и редакторах я написал пьесу аж лет 15 назад и вижу, что она до сих пор актуальна))). Тут где-то лежит, можно ознакомиться. Так вот к чему это я? Не в порядке саморекламы, конечно, а подвожу к простой в общем-то мысли: а что, если такие редакторы - попросту некомпетентны? А разве такого быть не может у нас, где некомпетентность во всем, начиная со школ и заканчивая Кремлем?? Будь по-иному, мы жили бы в совершенно другой стране. А это значит, что их отказы многим авторам, мягко говоря, беспочвенны или намеренны (не влезаешь в серию, неформат и тд). Но к качеству книги это каким боком?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 15.9.2019, 1:03
Сообщение #385


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(КorvinF @ 14.9.2019, 23:20) *
Приняли все три предложенные книги, две из которых уже издали. Не было ни одного поучения, как и что должно быть написано. За одним исключением - добавить пару-тройку абзацев, которые не позволят сказать, что в романе описано христианство,

А что, разве в литературе запрещено говорить о христианстве? Были же у нас "Несвятые святые", более миллиона продали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.9.2019, 7:52
Сообщение #386


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(КorvinF @ 14.9.2019, 23:20) *
Три моих принятых романа - это темное фэнтези и фантастика. В фантастике два главных героя, сюжеты которых расходятся с первой главы и не пересекаются. У одного постап и боевик, у другой - антиутопия. Я попытался показать расчеловечение общества при дальнейшем развитии капитализма. Антиутопия, где взрывы и выстрелы, т.е. экшен, только в одной главе. Все остальное - это социальное устройство общества технологически развитого будущего и рефлексия ГГ. Про антиутопию в романе я сразу предупредил в синопсисе.

Иными словами, можно писать о том, что вас действительно волнует. Это может быть принято издательством.

Однако я уже несколько раз, и от нескольких людей тут слышала, что рукопись возвращают со словами: "Книга хорошая, но не вписывается в серию"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.9.2019, 8:33
Сообщение #387


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(КorvinF @ 14.9.2019, 23:20) *
Вы преувеличиваете.


Ну, возможно, да, преувеличиваю...

В то же время, общая логика остается той же - вот мы тут торговали арбузами с желтой кожурой - хорошо пошли. Давайте теперь все полки только такими арбузами заставим.

А вы тут нам квадратный арбуз на реализацию принесли? Да еще зеленый... Нее, не пойдет - хрен знает, что за арбуз...

Вот смотрите сами - страница Эксмо https://eksmo.ru/khudozhestvennaya-literatura/fantastika/

Как русский автор - так точно висит приколотым, как насекомое, к какой-то серийной теме: или академка, или еще один десантник, переместившийся в тело товарища Сталина.

Как зарубежный автор - так сто дорог - свобода и полет фантазии...

Вот дальше заходим с этой же страницы: https://eksmo.ru/book/dobrovolets-na-veliko...oyne-ITD994709/

"...Отправившись в служебную командировку, наш современник журналист Михаил Крынников попадает в автомобильную катастрофу. Придя в себя, он обнаруживает, что оказался перенесен в прошлое. Декабрь 1914 года, идет Первая мировая война..."

Блевать тянет. Мля, ну сколько можно то. Ведь в этом есть уже что-то идиотическое...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 15.9.2019, 9:42
Сообщение #388





Гости



Цитата




Цитата(Гаврила @ 15.9.2019, 2:03) *
что, разве в литературе запрещено говорить о христианстве?

Ну, смотря в каком контексте. Если восхвалять, то можно. Это я о православии в частности.
Цитата(Каркун @ 15.9.2019, 9:33) *
Блевать тянет. Мля, ну сколько можно то. Ведь в этом есть уже что-то идиотическое...

Ну ладно бы, войну проиграли, то была бы рефлексия... можно понять. Но почему так тема муссируется, не понимаю. Детям в войнушку поиграть захотелось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 15.9.2019, 11:28
Сообщение #389


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 15.9.2019, 1:03) *
А что, разве в литературе запрещено говорить о христианстве? Были же у нас "Несвятые святые", более миллиона продали.

Перестраховка. Чтоб не оскорбить ничьи чувства. Хотя ничего оскорбительного нет. Наоборот, книжный аналог христианства постоянно противостоит злу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 15.9.2019, 11:32
Сообщение #390


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Monk @ 15.9.2019, 9:42) *
Но почему так тема муссируется, не понимаю.
Ну так немалое число людей за чаркой встаёт на табуреточку и рассказывает как правильно управлять страной, заводом, хозяйством. Вот, пока забор на даче стоит неремонтированный, они берут симулятор очередного "управленца" и читают, кто-то ассоцируется с персонажем, кто-то спорит, мол, автор, кто так историю исправляет. Многим, в общем, по вкусам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 15.9.2019, 16:31
Сообщение #391


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Виктор Не @ 15.9.2019, 11:32) *
Ну так немалое число людей за чаркой встаёт на табуреточку и рассказывает как правильно управлять страной, заводом, хозяйством. Вот, пока забор на даче стоит неремонтированный, они берут симулятор очередного "управленца" и читают, кто-то ассоцируется с персонажем, кто-то спорит, мол, автор, кто так историю исправляет. Многим, в общем, по вкусам.

Мне все-таки хотелось бы лучше думать о людях. В смысле, что и чарку этим читателям пока еще в магазине не продают и долго еще продавать не будут. И что не забор на даче у них на повестке дня, а контрольная по математике. Ну, то есть, это так мне хотелось бы думать. Глубоко внутри себя я сознаю, что, скорее всего, ошибаюсь, и здорово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 16.9.2019, 4:59
Сообщение #392


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 15.9.2019, 2:45) *
У нас же все наоборот. Сталкер - выпущено 89 книг. Хоть кто-то может вспомнить яркую звезду на этом мрачном радиоактивном небосклоне - из этих 89-ти? Неа...
Могу. Тумановский.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.9.2019, 6:45
Сообщение #393


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 16.9.2019, 4:59) *
Могу. Тумановский.


Что - прямо яркой звездой поднялся в серии? А то на АТ прогуляемся, посмотрим - автор как раз там...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 16.9.2019, 8:32
Сообщение #394


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2019, 22:03) *
Я, признаться, вообще впервые вижу, чтобы кто-то приводил Александра Дюма в качестве примера эстетской интеллектуальной литературы, хоть бы и с критическими намерениями. Звучит как анекдот, я бы сказал.

Коммерческий ширпотреб по меркам того времени. Кстати, он тоже писал самыми что ни на есть "продами", как современные говнописцы.
Цитата(Каркун @ 14.9.2019, 22:45) *
Хоть кто-то может вспомнить яркую звезду на этом мрачном радиоактивном небосклоне - из этих 89-ти? Неа...

А ведь там даже Михаил Успенский отметился. См. "Остальное - судьба".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.9.2019, 8:47
Сообщение #395


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Эллекин @ 16.9.2019, 8:32) *
А ведь там даже


На Западе тоже выходят серии - по случаю.. Чтобы денег сшибить. Но такого дурдома как у нас, мне кажется, все же нет...

В свое время легендарный в прошлом фантаст Роберт Шекли поучаствовал в такой шабашке. Вышел фильм "Чужой" и какое-то издательство замутило серию о "Чужих". Ну и Шекли туда пригласили. Одну из этих книжек я и купил - только из-за легендарного автора. Под обложкой было три небольших романа - двух новичков и Шекли. Так вот роман Шекли оказался самым слабым и неинтересным...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 16.9.2019, 8:54
Сообщение #396


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Шекли вообще в большую форму не очень.
Цитата(Каркун @ 16.9.2019, 8:47) *
Но такого дурдома как у нас, мне кажется, все же нет...

https://en.wikipedia.org/wiki/Accidental_travel
Цитата
In Russian fandom, the trope is known under the term "popadantsy", plural form for "popadanets", a person who accidentally finds himself elsewhere/elsewhen. The Russian term bears ironical flavor, because popadantsy has become a widespread cliche in pulp science fiction.

Комментарии, мне кажется, излишни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.9.2019, 10:41
Сообщение #397


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





А ведь на АТ попадаются интересные неформатные тексты - https://author.today/work/42817

увы, публика сидящая в литрпг не оценит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 16.9.2019, 11:18
Сообщение #398


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 16.9.2019, 14:41) *
А ведь на АТ попадаются интересные неформатные тексты - https://author.today/work/42817

увы, публика сидящая в литрпг не оценит...
Она и не обязана. ЦА другая же. Да и 23 алки мало кто оценит)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.9.2019, 11:33
Сообщение #399


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 16.9.2019, 11:18) *
Она и не обязана. ЦА другая же.


это верно..)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.9.2019, 12:20
Сообщение #400


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Гаврила @ 13.9.2019, 15:57) *
Современные фантасты - как дети. Взрослые дети. Как правило, несостоявшиеся в жизни. Пенсионеры, охранники, студенты, грузчики, дежурные электрики, временно и хронически безработные и, прости господи, филологи, короче, срань господня... Которых никогда не брали и вряд ли возьмут на приличную работу с хорошей зарплатой, вот они и подались в писатели земли русской.

Поведайте же, кто вы сам-то, так сказать, по жизни, тролль вы наш суперуспешный. smile.gif
Цитата(Mart @ 13.9.2019, 20:35) *
Но даже такие тексты имеют право на существование, а то, что они так плохи - это вообще-то вина редакторов.

Ну да, а авторы типа тут совсем ни при чем. wink.gif
Цитата(Mart @ 13.9.2019, 20:35) *
Самое интересное, что я давно уже убедился - читателю по большому счету плевать на стилистику и грамотность. Ему сюжет давай.

Самое интересное, что в топе на том же АТ (да и на прочих сайтах) зачастую тексты с откровенно примитивным и до крайности шаблонным сюжетом. Так что явно не в нем там соль. smile.gif
Цитата(Mart @ 13.9.2019, 20:35) *
Кстати, научу, тех, кто не знает, как определить, сколько автор на АТ срубил за свою книжку. Пользуясь этим алгоритмом вы сумеете легко просчитать его заработки и пойти, тихо повеситься. )))

Я об этом Гавриле говорил еще на первых страницах сей темы. Бесполезно, ибо он-то уж точно знает, что в Сети заработать на текстах невозможно, ведь он-то не заработал. wink.gif
Цитата(Monk @ 13.9.2019, 23:11) *
Замечательно... А что, пираты все вымерли, что ли? Что мешает им скопировать книгу условного Пупкина и выложить бесплатно? А ничего. И вот ваши сто тысяч превращаются в пшик... Попробуйте опровергнуть.

Монк, тут речь о том, что количество платных прочтений на сайте - это критерий, наглядно демонстрирующий, сколько людей за текст уже заплатили. smile.gif Допустим, он потом утек к пиратам - но полученная оплата-то у автора так и останется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 20:36


Рейтинг@Mail.ru