вообще опять в конкретных примерах ничего не понятно.
груз 200 кому-то шок в хорошем смысле, кому-то в плохом, ладно.
ИП кого-то бесит авторским произволом над любыми героями без разбору, кого-то наоборот устраивает, потому что «как в жизни».
наверное, в такой скользкой теме, как жестокость, нужно стараться: 1. оправдать каждую каплю крови сюжетом, 2. написать в целом прилично и 3. без особого смакования - и вот так, оставшись в конце концов хотя бы удовлетворённым самим собой, перестать рефлексировать, насколько ты маньяк )) свои и не-свои читатели при соблюдении этих условий всё равно будут...

Кстати, почему-то до сих пор никто не упомянул основателя (наверное) этого направления в литературе - Донасьена Альфонса Франсуа де Сад.

да, кстати!
я думаю, те, кто лишился «литературной девственности» с маркизом, уже не жалуются больше ни на что, они уже готовы ко всему
я у него честно прочитала 2 книги, Сто двадцать дней содомии и Злоключения добродетели. И неплохие есть философские рассуждения там, кстати.

Из Красной шапочки нельзя выкинуть волка, бабушку, дровосеков. Это не зависит от чьих-то мнений, потому что сказка просто развалится. Если выпиливается безболезненно, значит эпизод пустой, водичка.

если выкинуть дровосеков, будет лучше. будет поучительно, драматично. а так дети будут надеяться, что, как бы ни были они беспечны и наивны, придут добрые герои и всех спасут, а злодея накажут. хотя есть разные версии Шапочки, где и не спасли )
ну, и опять же: одно дело короткий рассказ, а другое роман, где очень и очень спорно бывает, раскроется ли тот или иной характер без такого-то эпизода. Без неба Аустерлица или без описаний дуба на три листа... ) возможно, если уж очень хочется какой-то эпизод оставить, нужно, чтобы тогда он или его последствия «сыграли» ещё раз, уже более явно влияя на сюжет или на героя.

Здесь ещё надо применять принцип «изо всех сил». Предположим: вышел герой из дому, с крыши упала сосулька и убила. Плохо. Вышел из дома, услышал треск, поднял голову, увидел отрывающуюся сосульку, побежал, поскользнулся, пытался отползти, цепляясь за обледеневший асфальт. Но сосулька настигла его и пробила сердце. Уже лучше, да?

да, возможно, именно этот принцип и исправил бы тот эпизод Ходячих

Я как-то читал статью о маркизе. В ней рассматривалась версия о том, что его, в общем-то, за пустяк посадили, по сравнению с тем, о чём можно прочитать у современных авторов.

Я стараюсь писать реалистично. Когда героев защищает "авторское силовое поле", это отдает неправдоподобием. Люди же смертны и как говорил один известный персонаж Булгакова, порой смертны внезапно.
Так что кончина моих персов играет на реалистичность. Ну, разумеется, когда они сюжетную свою функцию выполнили.

я оттуда даже красную шапочку выкидывал (помимо волка, бабушки и дровосеков), и ничего.

…И она почти выбралась.
Лицо Джеки, перекошенное ужасом и страшным напряжением – ускорение почти в три грава это не шутки – показалась над краем шахты технического туннеля.
Но схватится ей тут было не за что.
–Руку! – заорал, задыхаясь, Джаспер.
Он упорно полз к шахте туннеля
– Вытащю тебя…
Джеки, показавшаяся уже по плечи, опиралась локтями о край туннеля.
– Сейчас, сейчас, – бормотала хакерша.
Ее лицо было покрыто потом от страшных усилий.
– Код! – крикнула Зайри, – Скажи долбанный код!
– Три, семь, пять, альфа, один, один… – со стоном выдохнула Джеки, все еще безуспешно пытавшаяся сделать последнее усилие.
– Сейчас вытащю… – хрипел Джаспер.
Ему оставались последние метры до Джеки.
Скоба, на которую ногами опиралась Джеки, вдруг вылетела из креплений. Плохо ли закрепленный болт выскочил, не выдержав запредельного ускорения, или что-то другое…
Джеки, потеряв опору, камнем полетела вниз. Ей удалось ухватиться руками за одну из скоб, но удержать вес своего тела при таком ускорении она не смогла. Скоба просто вырвалась из ладоней, переломав хакерше пальцы, и Джеки с отчаянным криком продолжила свое недолгое падание в шахту.
Джаспер и Зайри не видели, как вспенилась густая черная субстанция инопланетной биомассы, поглощавшей еще живое тело…
Зато слышали жуткие вопли Джеки, от которых кровь застывла в жилах. Впрочим крики быстро оборвались.


Ну вот, как пример. Перс свою функцию выполнила и дальше по сюжету не нужна. Решила ее убить. Причем без особых натуралистических описаний. Но жутковато.

с выкидыванием эпизодов надо быть осторожным, как с любым инструментом редактуры. можно до такого навымарывать, что останутся только плоские действия и картонные герои без тени и объема, миры без антуража и т.д. это не говорит о том, что нужно на 3 а.л. описывать, что ела героиня, если она не ест, например, что-то крайне интересное или если история не именно о кулинарии, но и зверствовать не надо: эпизоды "для красоты повествования", для романтики и создания настроения, забавные моменты - тоже бывают, главное, чтоб на них не провисал интерес читателя, не вызывал раздражения (опять она жрёт на полглавы?!). тут вопрос для отдельной темы вообще.

применимо к вопросу о жестоких эпизодах - если у автора возникает сомнение, как его воспримут читатели, то да, надо сесть и спокойно пораскинуть, а как было бы, если б этот эпизод от греха подальше совсем убрать. или "облегчить" хотя бы, если не убирается.

#$%^@!

Вообще, иногда читателю стоит и пострадать. 8) Убьёте одного главного героя, за второго читатель будет переживать сильнее.

это хорошо, если главный герой не кто-то один из пары, любовь которой ты развиваешь в основной линии сюжета приключенческой книги )

Потому у меня там нет любовной линии (всё полтора читателя напряглись).

))) тогда всем головы долой )))

Читателям нельзя 8). Да и героям надо по мелочи, а то будет эффект игры престолов - когда читателю уже пофиг на героя, ибо один фиг, тот не доживёт.

У меня любовная линия проходит очень легким фоном (ни как не самоцель, просто что б нотку добавить).
Поэтому, да всем в конце "Неизбежности" головы долой Включая 10 миллиардов жителей Земли
Оставлю только покалеченную главгероиню, помирать в одиночестве на космическом фрегате, наблюдая как поверхность планеты выжигают ядерными взрывами вместе с НЁХ по принципу "не даставайся же ты никому".
Правда, во второй части трилогии - "ДНКрнация" - я Зайри оживлю... в виде клона... ненадолго

да, в ИП я на каком-то моменте, где-то на третьей книге, уже вообще потеряла переживания за героев, даже сериал потом не помог, где многое разошлось с книгами и была надежда, что кого-то из убитых, может быть, пожалеют. но реально даже ловила себя на досадной мысли "он мне нравится, скорей бы его убили уже.....", потому что толку привязываться и сопереживать, если спустя страницу ему выдавят глаза или снимут кожу? придется искать другого героя, за кого "болеть", но ведь и он вряд ли протянет долго... в итоге я решила так: буду смотреть/читать, пока Тириона не убьют, потому что это было бы уже ну ваще )