Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
![]()
Сообщение
#1721
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 5.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1722
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Меня всегда удивляют люди, которые опрометчиво что-то отрицают. Это можно было бы понять в 70-80 годы, когда не было иентернета, а сейчас, лучше проверить свои знания и посмотреть в инете. Читайте: Физика — это наука о природе, изучающая наиболее общие свойства окружающего нас мира. Она изучает материю (вещество и поля) и наиболее простые и вместе с тем наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи. У меня кредо, писать только то, что я знаю на 100%. Учебник логики в помощь. У вас подмена понятий. |
|
|
![]()
Сообщение
#1723
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 5.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Вообще-то не совсем так. ОТО и современная физика внесли некоторые коррективы в эти понятия. Сейчас принято говорить, что фотон движется по геодезическим линиям пространства, а не по прямой. Это такой компромисс между постулатами, требующими чтобы фотон двигался прямо, и идеями ОТО, говорящей об искривлении пространства. Собственно и само понятие искривления пространства введено, чтобы сохранить нетронутым постулат о прямолинейном движении фотона в однородной среде. Всё нормально!) Просто тут давно присутствует противоречие, которое никак не могут обойти. С одной стороны большинство расчетов для элементарных частиц делают с помощью волновых уравнений, и волновые свойства частиц подтверждены экспериментально. С другой стороны - волновой процесс по определению это последовательная передача энергии частицам (частям) среды. Получается нет среды - нет волны, а она есть, стало быть и среда обязана присутствовать. Вот и появляются всё новые варианты эфира. ЗЫ А вот если бы эфир состоял из квадратных кирпичей, то и волны были бы квадратными? Нет, фотон (ЭМВна) это прямолинейный вектор и при движении вращается вокруг своего центра, по осевой. И это легко доказывается и летит фотон прямо в пространстве, если его что-то не отразит. Максвелл теоретически доказал, что все ЭМВны тождественны, а Герц подтвердил, это на практике и сравнил диапазон радиоволн и ЭМВны видимого света. Поэтому на основании их доказательств, нужно рассматривать, что ЭМВны видимого света, тождественны ЭМВнам радиодиапазона и другим диапазонам. А раз так, то рассмотрев ЭМВны в радиодиапазоне, мы может утверждать, что и ЭМВны видимого света двигаются так же. Смотрим на ЭМВны из радиодиапазона. Как они себя ведут. Берем в пример антенну типа "Волновой канал". Два элемента волновой канал, это вибратор и директор (можно вибратор и рефлектор) .Если отправить в вибратор ЭМВну, то она из вибратора излучается и при этом точно должна совместиться с директором. Поэтому, чтобы усиление такой антенны было максимальным, нужно директор (рефлектор) расположить на точно рассчитанном расстоянии. И это расстояние, 0,2 лямбды. Если директор пододвинуть ближе или дальше, то усиление антенны будет слабее. И почему так получится? Если директор ближе, то ЭМВна, вращаясь в горизонтальной плоскости, пролетит чуть дальше, и будет параллельно директору, а если директор расположить дальше, то ЭМВна развернувшись, станет параллельно директору, но чуть-чуть не долетит до директора. А вот если бы ЭМВна не вращалась, а летела плашмя, то расстояние не требовалось рассчитывать так точно и чем ближе директор от вибратора, тем больше было бы усиление антенны. Так как с каждым сантиметром ЭМВна теряет часть фотонов и сигнал слабеет. Движение ЭМВны напоминает вращение лопастей у вертолета. Горизонтальные лопасти, это ЭМВна с горизонтальной поляризацией, а вертикальные лопасти (рулевые лопасти), это ЭМВны с вертикальной поляризацией. Поэтому, если генератор излучает ЭМВны (да и видимый свет) и его принимают приёмники, поэтому разместив эти приёмники хоть в миллиметре друг от друга, то все эти приёмники примут эту ЭМВну, а если бы ЭМВны не вращались, то тогда образовалось промежуточное расстояние между ЭМВнами. Так как принцип распространение ЭМВн происходит разбегание их в разные стороны. Ну, пример такой. Включим лазерный пучок(луч) мощностью в 1кВт и направим на Луну, то изначально толщина пучка будет 0,5мм, а на Луне этот фотонный пучок осветит площадь в 1,5км. Это доказывает, что ЭМВны не могут лететь параллельно друг другу и стремятся разлетаться в разные стороны. Вот и понятно, что такое ЭМВна и как она себя ведёт, в любом диапазоне своих ЭМВн. |
|
|
![]()
Сообщение
#1724
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
99% споров о физике возникает по причине, что люди не знают где кончаются формулы, и где начинается реальный мир. Даже сами физики нередко подменяют эти понятия. Например, наверняка многие слышали выражение "позитрон движется по времени в обратную сторону". Типа навстречу времени. Откуда это вылезло? А оттуда, что в некоторых формулах, описывающих реакции с участием позитрона, для него время стоит с минусом. Ну, стало быть, навстречу и движется. Спрашивается, какое отношение это имеет к действительности? Да никакого. Это формула с минусом, а не действительность. Почему другие античастицы нормально летают, а позитрон задом наперед? Да он может и вовсе никуда не движется, а может так же как и все, мы этого не знаем, а вычислять по другому не умеем.
И очень часто вместо реально мира, пытаются обсуждать математические модели, спор быстренько переходит в абсурд. Что хорошо для абстрактной математики, не всегда хоть как-то отражает реальный мир. |
|
|
![]()
Сообщение
#1725
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 5.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
99% споров о физике возникает по причине, что люди не знают где кончаются формулы, и где начинается реальный мир. Даже сами физики нередко подменяют эти понятия. Например, наверняка многие слышали выражение "позитрон движется по времени в обратную сторону". Типа навстречу времени. Откуда это вылезло? И Вы на 2000% правы. Но вот мои доказательства имеют проверенный и практический пример. Их опровергнуть просто невозможно. Как я всё описал, так оно и на практике. Пусть все Академики будут против и я их положу на лопатки одним вопросом, Зачем Вы все тогда так точно рассчитываете расстояние между элементами, в антеннах. А раз так, то значит ЭМВна прямолинейный вектор и вращается вокруг своей оси в плоскости. Не бывает ЭМВн ни продольных ни поперечных, так как это доказано, что ЭМВны вращаются. И у меня тоже такое же доказательство, что ЭМВны не имеют ни ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ни МАГНИТНОЙ составляющей. Тоже могу так же убедительно доказать. Поймёт даже школьник. |
|
|
![]()
Сообщение
#1726
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Были проведены корректные опыты по нахождению Эфирной массы и доказали, что эфир не обнаружен. А официальная науки его признаёт. Что-то берут меня сомнения... Кто это его "признаёт"? В каком смысле? В Википедии написано: Цитата В конце XIX века в теории эфира возникли непреодолимые трудности, вынудившие физиков отказаться от понятия эфира и признать электромагнитное поле самодостаточным физическим объектом, не нуждающимся в дополнительном носителе. Абсолютная система отсчета была упразднена специальной теорией относительности. Неоднократные попытки отдельных учёных возродить концепцию эфира в той или иной форме (например, связать эфир с физическим вакуумом) успеха не имели.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1727
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 5.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Что-то берут меня сомнения... Кто это его "признаёт"? В каком смысле? В Википедии написано: Да, Вы правы, но везде и всегда опираются на то, что эфир существует. Даже Великий Тесла и тот придумал байку, как он этот эфир использовал и породил Тунгусский метеорит. Очень интересная байка. Читал в его статьях и всё же предполагаю, (и верю) что это написал не он, а от его имени кто-то написал. Но точно знаю, что он верил, что эфир существует. Даже Эйнштейн допустил, что какая-то среда существует, для того, чтобы ЭМВны двигались. И сказал, что пусть будет эфир. Вот поэтому я так и пишу. |
|
|
![]()
Сообщение
#1728
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Нет, фотон (ЭМВна) это прямолинейный вектор и при движении вращается вокруг своего центра, по осевой... Не пойдёт. То, о чём писал я, проявляется либо в масштабах микромира, либо в масштабах вселенной. Вы же приводите примеры в масштабах инженерной практики - на этих масштабах релятивистские, квантовые и всякие прочие гадкие проявления вряд ли вообще можно обнаружить. Так как принцип распространение ЭМВн происходит разбегание их в разные стороны. Ну, пример такой. Включим лазерный пучок(луч) мощностью в 1кВт и направим на Луну, то изначально толщина пучка будет 0,5мм, а на Луне этот фотонный пучок осветит площадь в 1,5км. Это доказывает, что ЭМВны не могут лететь параллельно друг другу и стремятся разлетаться в разные стороны. Это простейший вариант точечного источника безо всяких извращений. На самом деле электромагнитные волны могут распространяться и без рассеяния. Это называется волновой пакет. Конечно, такой источник должен иметь определённые свойства, чтобы волновой пакет мог сформироваться. |
|
|
![]()
Сообщение
#1729
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 5.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Не пойдёт. То, о чём писал я, проявляется либо в масштабах микромира, либо в масштабах вселенной. Вы же приводите примеры в масштабах инженерной практики - на этих масштабах релятивистские, квантовые и всякие прочие гадкие проявления вряд ли вообще можно обнаружить. Это простейший вариант точечного источника безо всяких извращений. На самом деле электромагнитные волны могут распространяться и без рассеяния. Это называется волновой пакет. Конечно, такой источник должен иметь определённые свойства, чтобы волновой пакет мог сформироваться. Нет, свойство ЭМВн, разбегаться. И это показала лазерная техника.(Да к слову сказать, лазер появился благодаря Сталину.) ЭМВны не могут двигаться параллельно друг другу. А волновой пакет, это : Волновой пакет (цуг волн)— определённая совокупность волн, обладающих разными частотами, которые описывают обладающую волновыми свойствами формацию, в общем случае ограниченную во времени и пространстве. Я сам обслуживал такую аппаратуру и она не имеет ничего общего, с тем, что из себя представляет движение ЭМВн. Электромагнитные волны, это фотонный пучок. Так вот в самой ЭМВне фотоны скреплены неизвестной силой и с каждым очередным миллиметром движения в пространстве, ЭМВна теряет часть фотонов. Вот в самой ЭМВне, фотоны привязаны друг к другу, невидимой и неизвестной "нитью". Там они параллельны друг другу. |
|
|
![]()
Сообщение
#1730
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Очень интересная байка. Читал в его статьях и всё же предполагаю, (и верю) что это написал не он, а от его имени кто-то написал. Но точно знаю, что он верил, что эфир существует. Даже Эйнштейн допустил, что какая-то среда существует, для того, чтобы ЭМВны двигались. И сказал, что пусть будет эфир. Не знаю про Теслу, но про Эйнштейна не могу поверить. Считается, что именно Эйнштейн вбил гвоздь в гроб эфира. |
|
|
![]()
Сообщение
#1731
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
ВалерийS, я не математик и в дебри не полезу, но вы неправы.
Скорее всего вы цитировали из википедии, там есть глава "Расплывание волнового пакета". Вот что там написано: Цитата В случае макроскопической частицы, имеющей массу, например, 1 грамм и размер {\displaystyle {{\Delta }r}=0,1}{\displaystyle {{\Delta }r}=0,1} см, время расплывания окажется {\displaystyle {{\Delta }t}={10^{25}}}{\displaystyle {{\Delta }t}={10^{25}}} сек, то есть такой волновой пакет фактически не будет расплываться. Т.е. волновой пакет может жить вечно, ну по крайней мере пока живы его фотоны. |
|
|
![]()
Сообщение
#1732
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Считается, что именно Эйнштейн вбил гвоздь в гроб эфира. Чему и сам не был рад. Но они быстро договорились, что то представление, которое давалось тогда эфиру, не полное и не точное. Т.е. в том виде, как о нём тогда думали, да, такого эфира нет. Но как гипотетическая среда для объяснения некоторых явлений или создания моделей, он никуда не делся. |
|
|
![]()
Сообщение
#1733
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 5.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Не знаю про Теслу, но про Эйнштейна не могу поверить. Считается, что именно Эйнштейн вбил гвоздь в гроб эфира. Да, Вы на 100% правы. Он, один из первых предположил, что такой среды, как эфир, не существует. Но соглашался, что какая-то среда должна быть. И я ранее привел его слова. Но он был против той формулировки, в которой представляли эфир. И, эфир, это для физиков, как для верующих, Бог. Одни в него верят, а другие нет. Я перечитал статьи и многие издания, написанные от Эйнштейна и о нём. Хотел понять и его СТО и многое, что он предлагал. И знаю точно, что он сильно критиковал всю физику и я писал его мнение о физике. Он конечно со многим был согласен. Но многое не принимал не в целом, а лишь в том виде, в каком это поясняли. Его даже можно назвать "Бунтарём" в физике. Поэтому я его и уважаю. Он никогда не плыл по течению, что делали многие известные физики. |
|
|
![]()
Сообщение
#1734
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Так всё же, отражаются фотоны в вакууме от чего?
|
|
|
![]()
Сообщение
#1735
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Так всё же, отражаются фотоны в вакууме от чего? Я предлагаю ввести демонов, вроде Максвеловских. Они по вакууму бегаю и отфигачивают фотоны бейсбольными битами. Гм... интересно, какая у них зарплата? Я бы не прочь время от времени размяться за приличные деньги... |
|
|
![]()
Сообщение
#1736
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 5.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Так всё же, отражаются фотоны в вакууме от чего? Если Вакуум настоящий, то есть в нём нет ни молекул и атомов и никаких предметов, типа метеоритной пыли, то фотон будет лететь вечно. И никогда не отразится и не погибнет. Но абсолютного вакуума не существует в природе. Даже в институтах, где требуется идеальный вакуум, то его добиваются иногда месяцами. Хотя и там он не абсолютный. Но имеет высокую степень. Поэтому мы видим Звёзды с разной яркостью, потому, что при движении светового потока в космосе, он на своём пути встречает препятствие и теряет часть фотонов из своих электромагнитных волнах. Только я не пойму, какой вы хотели услышать ответ. Я же писал, что фотон ничем нельзя отклонить от своей траектории, лишь только отражением. |
|
|
![]()
Сообщение
#1737
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Я хочу узнать ответ на свой изначальный вопрос: что является причиной дифракции света в вакууме?
Я предлагаю ввести демонов, вроде Максвеловских. Они по вакууму бегаю и отфигачивают фотоны бейсбольными битами. Пока это выглядит наиболее правдоподобно. Они бегают по краям отверстий, а до центра не дотягиваются и свет пролетает прямо. |
|
|
![]()
Сообщение
#1738
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1739
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 505 Регистрация: 24.10.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1740
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.7.2025, 22:57 |