Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Центрполиграф - кто имел дело?
Сокол
сообщение 8.3.2020, 21:57
Сообщение #101


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.2.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2020, 21:54) *
Сокол, ты бы лучше б не спорил с Граф'ом, у которого опыта чуть побольше.
Да я уже не вижу смысла спорить. Оппонент вместо опровержения попросту игнорирует те факты, которые опровергают его позицию, а в таком случае споры – заведомо дохлый номер.
Цитата(Дон Алькон @ 8.3.2020, 21:54) *
А писал бы да вычитывал дуэльный текст.
Там всё хорошо, не переживай. Грэг филонить не даёт))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.3.2020, 21:57
Сообщение #102


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:23) *
Примерно половина на первой странице - "нелестный".

Да уж не половина, я ж смотрел. smile.gif В основном как раз "беспристрастный", что и логично.
Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 21:23) *
Просто замечу, что не стоит тыкать пальцем в подобные вещи и называть это ошибкой.

Но это ошибкой было и остается. smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 21:46) *
Да и кто "прогнулся"? Такие же неучи, что по недоразумению оказались во властных структурах. Я как и прежде говорю, что кофе - это напиток, соответственно - "он" и никаких "оно".

Не, кофе среднего рода - это как раз логично, невзирая на то, что эта норма лично мне не по душе. wink.gif
Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 22:34) *
А ещё я окончательно убедился, что автору бессмысленно доверяться корректорам. От одной из новинок "Эксмо" я натурально озверел: корректор вроде как в книге значится, а на деле – "глазные" ошибки (ну, с ними у "Э" дело уже давно дрянь, но даже здесь количество превысило мыслимые пределы), серьёзный провал по пунктуации и, наконец, имена… Лея в следующей главе становится Лиа, чтобы потом опять стать Леей, и ещё ряд ляпсусов того же рода, которые корректор исправлять просто обязан, даже если в русском языке он не копенгаген. В общем, дно пробито.

Там платят по двести рублей за авторский лист, что удивительного. wink.gif Работают какие-нибудь студенты, и хорошо бы, если бы филфака.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 8.3.2020, 22:00
Сообщение #103


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 21:57) *
Но это ошибкой было и остается. smile.gif

А потом словари обновят и оно р-р-раз! - и ошибкой быть перестанет. Не смешно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.3.2020, 22:05
Сообщение #104


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 9.3.2020, 0:00) *
А потом словари обновят и оно р-р-раз! - и ошибкой быть перестанет. Не смешно?

Нет, ничуть. smile.gif Даже "кофе" среднего рода сейчас хоть и кодифицировано, но строгой литературной норме не соответствует (допустимо в разговорной речи). Так что, повторю, никто не мешает употреблять слово "нелицеприятный" в значении "неприятный", но это употребление не литературно, как ни крути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 8.3.2020, 22:12
Сообщение #105


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 22:05) *
Так что, повторю, никто не мешает употреблять слово "нелицеприятный" в значении "неприятный", но это употребление не литературно, как ни крути.

Ок. Поставлю вопрос таким образом: кто кроме законченных буквоедов обратит на это внимание при чтении художественного текста? Если, конечно, текст написан нормально, а не как Голактика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сокол
сообщение 8.3.2020, 22:19
Сообщение #106


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.2.2018
Вставить ник
Цитата




Кстати, Эллекин, приглашаю на дуэль smile.gif Судейский корпус уже сформирован, но читатели тоже нужны. Буду рад видеть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 8.3.2020, 22:28
Сообщение #107


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 22:19) *
Кстати, Эллекин, приглашаю на дуэль smile.gif Судейский корпус уже сформирован, но читатели тоже нужны. Буду рад видеть.

Ок, загляну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.3.2020, 0:43
Сообщение #108


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 22:12) *
Поставлю вопрос таким образом: кто кроме законченных буквоедов обратит на это внимание при чтении художественного текста?

Действительно, кому это надо?
Вот в соседнем разделе некий автор выложил свою нетленку, и в самом начале -
Цитата(Ascar_D200 @ 8.3.2020, 14:24) *
Единственный обитатель палаты, девчушка лет шестнадцати, лёжа на широкой кровати истошно рыдала.

С вашей точки зрения, здесь все в порядке?
Меня лично от этой фразы ажно крутит и корежит.
Я не говорю про "мороз крепчал" в первом же предложении, это само собой, куда ж без этого-то, но такие вещи... И, что самое интересное, если начнешь объяснять, что здесь не так, автор возмутится (совсем как вы): а я так вижу (слышу, пишу), значит, так правильно! И фиг что докажешь...
Но вот надо ли?

ПыСы. Это своего рода тест на языковое чутье: у писателя оно должно быть. Если же нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 9.3.2020, 13:50
Сообщение #109


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.3.2020, 0:43) *
Действительно, кому это надо?

Я вроде говорил исключительно про данный конкретный пример.
Цитата
С вашей точки зрения, здесь все в порядке?

Нет. Здесь абсолютно диссонансная смесь словосочетаний разной стилистики и полное отсутствие ритма. Но какое это отношение имеет к "нелицеприятному"? Я понимаю, что на филологическом не учат логике, но может, вы всё-таки постараетесь?
К.О. сообщает, что единственный вопрос касательно второго значения "нелицеприятный" - это уместность его употребления. Может, вы как филолог сможете привести пример, где употребление "нелицеприятный" в значении "нелестный" смотрелось бы настолько же плохо, как и общий вид приведённой вами цитаты? Естественно, речь идёт об употреблении самого слова, а не о ритме и так далее. И, разумеется, ссылка на словарь не годится как аргумент - там записано, что второе значение таки существует. Вот мне и интересно, в каком случае его употреблять нельзя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.3.2020, 14:31
Сообщение #110


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 9.3.2020, 0:12) *
Поставлю вопрос таким образом: кто кроме законченных буквоедов обратит на это внимание при чтении художественного текста?

Уверен, что таковых будет не полтора человека, все-таки довольно многие знают литературное значение сего слова. smile.gif Хотя, конечно, кто-то нормально воспринимает и "агрессировать", "эмоционировать", "он мне симпатизирует" (в значении "нравится") и прочие неологизмы родом из "Дома-2". wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.3.2020, 15:04
Сообщение #111


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Эллекин @ 9.3.2020, 13:50) *
Здесь абсолютно диссонансная смесь словосочетаний разной стилистики и полное отсутствие ритма.

Господи, все гораздо проще...
"Истошно рыдать" - неправильно, ибо "истошно" употребляется со словами "кричать", "вопить" и т.д. Правильно: рыдать горько, в отчаянии и т.д. Либо плакать навзрыд.
Нет, не быть вам писателем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 9.3.2020, 16:54
Сообщение #112


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.3.2020, 14:31) *
"агрессировать", "эмоционировать", "он мне симпатизирует"

А еще меня бесит "здесь много активностей для детей". Д,б!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 10.3.2020, 4:03
Сообщение #113


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 8.3.2020, 8:05) *
Великий укр, хули ещё сказать...


Ватный хам, хули еще сказать...

Цитата(Граф @ 8.3.2020, 9:02) *
Правильно - не очень ли вы о себе возомнили?
Вы, любезнейший, даже ругаться грамотно не умеете.


Как красиво вы проигнорировали тему наезда на Ильфа и Петрова...
И да, просто между прочим ваше филологическое образование никак не помогает вам писать книги.
Ну и вдогоночку - мне лучше знать, насколько хорошо и профессионально я владею своим родным языком. Хотя бы потому, что мне это говорят техреды моих книг. А они, чисто между прочим, тоже филологи, только, в отличие от вас, работающие по специальности.

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 10:56) *
Вообще-то теперь правильны оба варианта. Не вводите людей в заблуждение.


Я не говорил, что старый вариант теперь неправильный. Я сказал, что новый не прижился.

Цитата(Эллекин @ 8.3.2020, 10:56) *
Если я употреблю слово "нелицеприятный" в значении "нелестный" и кто-то скажет мне, что это ошибка, я пошлю его лесом и буду прав. Потому что язык - динамическая структура, и меняется он не дискретно, от нормы к норме. Собственно, кодификация фиксирует УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ норму, как вы верно заметили, и у читателей в голове именно сложившаяся норма, а не словари. А книги пишутся для них, родимых, а никак не для буквоедов-словарефилов.


Отлично сказано.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.3.2020, 11:56) *
Но норма-то не поменялась, вот в чем соль. wink.gif


Поменялась, вот в чем соль. Просто вы, видимо, не читаете современных книг и мало общаетесь с людьми.

Цитата(Anger Builder @ 8.3.2020, 13:25) *
Кінь - это конь? Обычно говорят "я ходив у кіно", "був у кіно" и под.


Да, так и говорят. Просто теперь можно говорить "я був у кіні". Это теперь уже правильно, черт бы побрал дегенератов, принявших эти правила. К счастью, люди так говорить не стали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 10.3.2020, 4:04
Сообщение #114


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:57) *
Да я уже не вижу смысла спорить. Оппонент вместо опровержения попросту игнорирует те факты, которые опровергают его позицию, а в таком случае споры – заведомо дохлый номер.


Граф всегда так поступает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.3.2020, 7:10
Сообщение #115





Гости



Цитата




Цитата(Глэм @ 10.3.2020, 4:03) *
Ватный хам, хули еще сказать...

Это да. Я русский ватник. Колорад. Из тех, кого ваша "доблестная" армия уничтожает на Донбассе. Поэтому я укро-бандеровцев на дух не переношу.

А вы Влад Пекальчук, которого здесь много раз банили, а он всё лез и лез под разными личинами - видимо, совсем нет чувства достоинства.

Давайте обратимся к Правилам форума.

Цитата
3. На Форуме:
3.2. Строго запрещены:

3.2.1. Подделка сообщений и попытки выдать себя за другого человека.
/.../
3.2.9. Создание клонов (ботов) - использование нескольких аккаунтов одним пользователем. Считается нарушением независимо от цели создания таких аккаунтов. Если они созданы по ошибке, при первой же возможности обратитесь к любому администратору для их удаления.
/.../
4.1. Наказания, которые может применить модератор:
4.1.1. Устное предупреждение. (Любая модераторская правка, связанная с нарушениями правил форума так же приравнивается к устному предупреждению).
4.1.2. Предупреждение с занесением (повышение уровня предупреждений). Может применяться неоднократно, но не более двух раз - третье нарушение влечет за собой переход в следующий уровень.
4.1.3. Бан на срок от трех дней до двух недель.
4.1.4. Бан на месяц
4.1.5. Бан на год

К нарушениям из категории «Запрещено» (пункт 3.1.) применяются наказания, начиная от п.4.1.1. наказаний до п. 4.1.3. включительно.
К нарушениям из категории «Строго запрещено» (пункт 3.2.) применяются наказания, начиная от п. 4.1.3. включительно.

Сколько раз вы нарушали п. 3.2.9?
Раз -дцать, когда вас банили, а вы всё лезли и лезли, доказывая, что всё равно будете на форуме. Где чувство гордости великого укра? Что вы всё лезете к "оккупантам"?
Начнём снова?
Бан на один год.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 10.3.2020, 9:53
Сообщение #116


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.3.2020, 14:31) *
Уверен, что таковых будет не полтора человека, все-таки довольно многие знают литературное значение сего слова. smile.gif Хотя, конечно, кто-то нормально воспринимает и "агрессировать", "эмоционировать", "он мне симпатизирует" (в значении "нравится") и прочие неологизмы родом из "Дома-2". wink.gif

Вы приведёте пример, который демонстрировал бы неуместность применения "нелицеприятный" в значении "нелестный"? А то Граф мои посты читает по диагонали и уходит от неудобных аргументов.
Я как бы в курсе, что написано в словаре. Проблема в том, что меня это мало интересует, меня интересуют более практические вещи. "Кофе", будучи употреблённым в среднем роде, вызовет бугурт у любого образованного человека, но не потому, что это неправильно, а потому, что этот пример давно уже стал признаком безграмотности. То есть тут на подсознательном уровне идёт неприятие, поэтому даже в разговорной речи его применять нежелательно. С "нелицеприятным" ситуация немного другая.
Если уж совсем просто, то меня интересует, как там оно в реальности, а не в словарях. Я с людьми работаю, а не со справочниками. С ними вот какая штука: если некое слово имеет некое значение, зафиксированное в справочнике, то это почти наверняка так, но если какого-то значения там нет, то это ещё совсем не значит, что его действительно нет и употреблять его так - ошибка.
Цитата(Граф @ 9.3.2020, 15:04) *
Господи, все гораздо проще...
"Истошно рыдать" - неправильно, ибо "истошно" употребляется со словами "кричать", "вопить" и т.д. Правильно: рыдать горько, в отчаянии и т.д. Либо плакать навзрыд.
Нет, не быть вам писателем.

Писатель - это тот, кто пишет литературные произведения. А не тот, кто обладает даром телепатии и способен через интернет узнать, какой именно из 100500 косяков процитированного отрывка имел в виду оппонент.
Как там насчёт словарного определения, кстати? Напоминаю о двойных стандартах, а то вы всё молчите да молчите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.3.2020, 10:28
Сообщение #117


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 9:53) *
Писатель - это тот, кто пишет литературные произведения.

Верно, а не тупую графомань.
В ином случае эти люди называются графоманами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.3.2020, 10:59
Сообщение #118


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сокол @ 8.3.2020, 21:57) *
Да я уже не вижу смысла спорить. Оппонент вместо опровержения попросту игнорирует те факты, которые опровергают его позицию, а в таком случае споры – заведомо дохлый номер.


Не умеет человек дискутировать, давит вас и 'автотитетом' к тому же, - это одно дело. А факты и общая практика - это дело другое. Давайте разделять. И спорить не стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.3.2020, 11:38
Сообщение #119


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Глэм @ 10.3.2020, 6:03) *
Поменялась, вот в чем соль. Просто вы, видимо, не читаете современных книг и мало общаетесь с людьми.

Нет, вы просто плохо представляете, что такое литературная норма, вестимо. smile.gif
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 11:53) *
Вы приведёте пример, который демонстрировал бы неуместность применения "нелицеприятный" в значении "нелестный"?

В любом художественном произведении не в речи персонажа, который склонен к просторечию (и пытается при этом говорить "высоким штилем"). Либо без соответствующей стилизации авторской речи. Это же касается слов "эмоционировать", "агрессировать" и "симпатизировать" в значении "нравиться".
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 11:53) *
"Кофе", будучи употреблённым в среднем роде, вызовет бугурт у любого образованного человека, но не потому, что это неправильно, а потому, что этот пример давно уже стал признаком безграмотности. То есть тут на подсознательном уровне идёт неприятие, поэтому даже в разговорной речи его применять нежелательно.

Да, это своеобразный "маркер безграмотности", именно поэтому вокруг сего слова такие бурления. Хотя если посмотреть на ситуацию нелицеприятно (хехе), то, напротив, ранее оно было неуместным исключением (хотя исторически несколько обусловленным). wink.gif
Цитата(Эллекин @ 10.3.2020, 11:53) *
С ними вот какая штука: если некое слово имеет некое значение, зафиксированное в справочнике, то это почти наверняка так, но если какого-то значения там нет, то это ещё совсем не значит, что его действительно нет и употреблять его так - ошибка.

Ну так в словарях как раз зафиксировано второе значение сего слова. С соответствующими пометами. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.3.2020, 12:13
Сообщение #120


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2020, 10:59) *
И спорить не стоит.

Вы правы, не стоит. Я - специалист (филфак МГУ, 1985), вы (и другие на форуме) - нет.
Я знаю, вы - нет.
Цитата(Дон Алькон @ 10.3.2020, 10:59) *
Не умеет человек дискутировать,

Для меня нет смысла дискутировать с местными "диванными искпердами" - знаний никаких, лишь тупая уверенность, типа: я так вижу (пишу, говорю), значит, это правильно. А заглянуть в университетские учебники и академические словари - ума не хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 14:52