Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

32 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Странное предложение от Эксмо
Граф
сообщение 21.7.2020, 17:52
Сообщение #281


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Наталья Мар, а внимательно прочитать определение Ожегова?
Литературный труд, создание художественных литературных произведений.
То есть для человека это - основной вид деятельности.

И здесь главное - именно "художественных литературных". Ибо к графомани это не относится, ну никак.
Графоман может хоть 100 романов написать (привет Рыбаченко!), но все равно он не писатель, а графоман, ибо его произведения данными признаками не обладают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 17:57
Сообщение #282


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а где в словаре Ожегова указано, что труд - это то, что обязательно составляет ОСНОВНОЕ занятие человека?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 17:58
Сообщение #283


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Слово "труд" подразумевает это. В отличие от "хобби" и "приработка".
Литературный труд - это зарабатывание денег с помощью создания художественных литературных произведений. Основной заработок, профессия.
Что тут непонятного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 17:59
Сообщение #284


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




вы мне как психологу с пятёркой по психологии труда уж простите, но труд не подразумевает... этого вот самого, чего вы в нём подозреваете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 18:00
Сообщение #285


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




А мне, как филологу, сочетание "литературный труд" совершенно понятно.
В отличие от.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 18:09
Сообщение #286


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




и о графомании (именно графомании, а не о дурновкусии в литературе и не о некачественной или неинтересной литературе) мне тоже судить ближе (как клиническому психологу), как и о всякой другой мании. а то словами раскидываетесь, а значения подставляете, какие хочется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.7.2020, 18:10
Сообщение #287


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 21.7.2020, 19:48) *
Вот именно, ФФ, трудом! То есть это основное занятие, не хобби!

В определении этого не сказано. wink.gif Труд - это весьма широкое понятие (и он может быть неоплачиваемым, хехе). И да, у всех ли классиков литературный труд был основным источником заработка? Вопрос риторический. wink.gif
Цитата(Граф @ 21.7.2020, 19:48) *
И пишет именно художественные литературные произведения (надеюсь, вы в курсе, что это такое), а не разную графомань.
И да: я могу легко отличить одно от другого.

С формальной точки зрения художественное произведение - это все, что не документальное и не публицистика. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 18:10
Сообщение #288


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Наталья Мар, я верю, что вы хороший психолог, но и неплохой (вроде бы) филолог. И, в качестве такового, легко могу отличить графомань от настоящего художественного литературного произведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 18:12
Сообщение #289


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




да, кстати, а те, кто пишут про "как похудеть за ночь" или "10 правил домохозяйки", они как называются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 21.7.2020, 18:18
Сообщение #290


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4530
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 21.7.2020, 18:10) *
Наталья Мар, я верю, что вы хороший психолог, но и неплохой (вроде бы) филолог. И, в качестве такового, легко могу отличить графомань от настоящего художественного литературного произведения.

А нельзя ли поделиться с народом тайным академическим знанием: каковы основные признаки графомани? Хотя бы 2-3 основных. Чтобы и нам тоже издалека опознавать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 18:20
Сообщение #291


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.7.2020, 18:10) *
С формальной точки зрения художественное произведение - это все, что не документальное.

Вы, ФФ, как всегда, забыли главное.
Литературное художественное произведение.
Мы говорим именно об этом.
Графомань не обладает признаками свойствами, качествами и достоинствами литературного художественного произведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 18:21
Сообщение #292


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




отличие просто плохого или неинтересного худ.произведения от графомани, да, было бы неплохо узнать мнение другой науки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 18:24
Сообщение #293


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Мышель @ 21.7.2020, 18:18) *
А нельзя ли поделиться с народом тайным академическим знанием: каковы основные признаки графомани? Хотя бы 2-3 основных. Чтобы и нам тоже издалека опознавать.


Мышель, любой (но лучше все же - университетский) учебник по теории лит-ры и литведению вам в руки.
Там вы найдете ответы на все ваши вопросы. В т.ч. что такое художественное? литературное? произведение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 18:26
Сообщение #294


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Наталья Мар @ 21.7.2020, 18:12) *
да, кстати, а те, кто пишут про "как похудеть за ночь" или "10 правил домохозяйки", они как называются?

Советы, наставления. Жанр давно и хорошо известный. В чем проблема-то?
Но это не художественные произведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 21.7.2020, 18:29
Сообщение #295


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 21.7.2020, 18:26) *
Советы, наставления. Жанр давно известный. В чем проблема-то?

я про определение человека, который это пишет и, допустим, на этом хорошо зарабатывает, публикуется. в определении только о худ.литературе, а это не худ. или его следует называть "эксперт" или "учёный", а книги - его публикациями? а если он не учёный и не эксперт, а мамаша, которая пишет книги о воспитании, основываясь только на личном опыте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 18:29
Сообщение #296


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.7.2020, 18:10) *
С формальной точки зрения художественное произведение - это все, что не документальное и не публицистика

ФФ, вы забыли про мемуары. Есть еще, кстати, художественные биографии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 18:37
Сообщение #297


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Наталья Мар @ 21.7.2020, 18:29) *
его следует называть "эксперт" или "учёный", а книги - его публикациями? а если он не учёный и не эксперт, а мамаша, которая пишет книги о воспитании, основываясь только на личном опыте?

Строго говоря, да.
Произведения типа "Как стать счастливым и богатым за три дня" или "Как выйти замуж за миллиардера" к художественной литературе не относятся. Ну никак и ни разу.
Воспоминания матери можно отнести к мемуарам - или к советам, наставлениям, если там таковые имеются. Но опять же - не художка.
По традиции такие издания называют книгами, а их авторов - писателями. С моей точки зрения, это неправильно. Но что уж тут поделаешь!
Быть писателем - это круто (даже сейчас), а зваться просто автором...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 21.7.2020, 19:00
Сообщение #298





Гости



Цитата




Главный признак худ.текста, наверное, эмоциональная вовлеченность читателя. Но тут получается, что это субъективно, потому что все читатели разные. Видал я такую очевидную графомань, у которой была толпа поклонников, которых это как-то эмоционально затронуло.
Тут, как с музыкальным слухом - либо слышишь фальшь, либо нет. Ну, скажет вам человек с музыкальным слухом в концертном зале: "В третьем такте сфальшивили, тут на полоктавы выше взяли, а габой вообще лажает". А вы сидите и рыдаете от музыки, вам все нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 19:13
Сообщение #299


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Там не один, а целый ряд признаков, и все они важные. Это - целая наука. И, как во всякой науке, дилетантизм в ней недопустим.
Но, тем не менее, каждый у нас считает возможным выступить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.7.2020, 19:18
Сообщение #300


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алекс Унгерн @ 21.7.2020, 19:00) *
Тут, как с музыкальным слухом - либо слышишь фальшь, либо нет. Ну, скажет вам человек с музыкальным слухом в концертном зале: "В третьем такте сфальшивили, тут на полоктавы выше взяли, а габой вообще лажает". А вы сидите и рыдаете от музыки, вам все нравится.

Согласен. Есть такое понятие - абсолютный литературный слух. По аналогии с музыкальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

32 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 15:26