Да и какой смысл посылать-то, если в этом месяце редактор Эксмо Юлия Селиванова в видео для Литрес (она там эксперт в конкурсе) сказала ясно: если роман больше 12 алок, то надо понимать, что издательству это крайне неудобно, это невыгодно, и покупать его читатели не захотят, потому что придётся ставить высокую цену. Я её прекрасно понимаю. Но у меня романы по 15-16,5 алок, и себя я тоже прекрасно понимаю )) и смысла насиловать редакции не вижу.

Ну так вы дискуссию-то почитайте. Речь шла о предвзятом отношении к книге по факту её издания или его отсутствия.

То есть для нормального человека - ничем.

Скорее взрослого.
Просто многие взрослые только по паспорту.

ЦП денег авторам не платит, вообще, от слова "совсем".
По этому поводу была большая буча в Сети. Я, сб, связываться не стал - как и с Сидором (хотя тот, по слухам, авторов коньяком иногда угощал...).

да, это уже потом тоже узнала. про то, что не платят авторам и даже сотрудникам.

Что, гуманитарий, технарь и человек с низким уровнем образования, не смогут прочитать, послушать, понять и проникнуться "Войной и миром"? А книга эта на многие века - хоть и повествует от событиях давно ушедшей эпохи, и давным давно ушедших обычаях, социальном ус-ве, которого уж нет вовсе, - однако все это будет понятно любым взрослым человеком - вне зависимости от принадлежности его к какой-то социальной или профессиональной группе. Понято и оценено.


Эта логическая цепочка умозаключений понятна. В лучшем случае эти литературные предпочтения определяют выбор книг для чтения - что в данном кругу выгодно читать, чтобы тебя принимали за человека своего круга. Но имеет какое-то отношение мода на книги к их художественной ценности?


Если кто-то не любит пироги и пиво, это еще не означает, что пирогов и пива вовсе не должно быть. Однако верное и обратное - это стихийное бедствие, если стандартом становится, поощряется и пропагандируется лозунг "пиво и пироги это единственная полезная и здоровая пища, которую любят все люди".



Будем считать, если его трактовка справедлива, истинна, имеет место быть, и что он приоткрывает перед вами то, что вы раньше не знали. Что же до того, что все это вам может не понравится - так это уже ваша проблема. Одно то, что вы уже родились означает, что вы умрете. Вам это тоже не нравится - но тем не менее, это вы знаете и это правда.


Хорошо бы, только проблема здесь одна - литература основана на конфликтах, и на доброте и доброжелательном интересе к окружающему миру вы далеко не уедете.
Значит, вам придется измыслить какие-то вымышленный конфликты - и это будут высосанные из пальца конфликты - не очень-то волнующие людей.



Который начинает выделяется в мозге - стоит лишь увидеть аппетитную пищу или почувствовать ее запах.

А так мне понравилась аргументация Натальи оценки ценности книги - по измерению процессов, происходящих во внутренностях читателей. Это замечательно и оригинально. Да и на самом деле, кое-что вполне можно измерить, но не какую-то ценность и гормоны, то степень увлеченности - это вполне можно. Если обвешать читателя датчиками - ха!.. - и дать им свою книгу - вот забавная будет картина.



Эль, книги здесь сбоку. Мы ведь про внутреннюю творческую установку авторов, их кредо. Разруха, как утверждал профессор Преображенский, начинается не в книгах фантастов, а в их головах.

Видел же появляющиеся время от времени статьи на тему "Фантастика - тоже литература"? Однако раз фантасты сами так решили, что пишут исключительно развлекаловку, такое зеркальное отражение такого отношения к своему занятию - это естественное следствие такого отношения, про которое они же благополучно забывают и пишут такие апологические статейки в защиту бедной и недооцененной фантастики, которая - как им кажется - незаслуженно задвинута и недооценена.

На АТ, публикуешься - убираешь эксклюзив с книги, а это 70% твои, вместо 85%, в некоторых случая это больше чем гонорар автора за публикацию.
Взлетающим авторам, те кто при выкладке попадают в бестселлеры, гор. новинки и популярное, предлагают издаться еще даже до конца выкладки книги.
А нафиг оно надо? Я с издательства несчастные 7 рублей за продажу электронных копий, в течении 5 лет, пол года стрясти не могу.

Не любую пищу. Ту, которая нравится индивиду.

Нет никакого смысла дискутировать, если у тебя свои, особые представления об элементарных понятиях. Таких, например, как "книга" и "писатель". Понимаешь?

Какие такие фантасты решили, что пишут исключительно развлекаловку? Ткни пальцем, пожалуйста.

Ну я пишу исключительно развлекаловку. В себя пальцем ткнул. Всегда об этом говорил. Ну и что?

Я никогда не сомневался, что нынешнему падению уровня литературы мы обязаны именно тебе. Спасибо, что подтвердил мои подозрения.

А для чего пишут пусть даже лауреаты Хьюго и Небьюла? Изначально все ради Высоких Целей? Проповедовать? Открыть великую истину? Указать Путь? Глубинно исследовать? Я думаю, слову «развлечение» нужно придавать некий более широкий смысл. Ведь люди создают новые фантазийные миры с нуля не ради чего-то конкретного, а в первую очередь потому, что им в своём мире скучно ) а это уже развлечение )

Это этот, как его, эскапизьм.

У меня так точно )

О как. Я, оказываиццо, во всём виноват. А о падении нравов, чудило ты зелёное, бабки у подъездов любили разглагольствовать ещё при царе Горохе. В стремлении развлечь нет ничего крамольного. И ВСЯ фантастика - развлекательный жанр изначально, как бы не морщили лобики всяческие почитатели Лемов и Стругацких.

Первое предупреждение - следите за языком. Ок?

А я вот тоже что-то не помню, когда с этим зелёным на "ты" перешёл. Или на "ты" нельзя только к Каркуну, а ко мне можно? И где тут оскорбление-то?

Как вы там с оппонентом - на ты или на вы, мне дела нет. Но на оскорбления переходить не надо.

Нет особого смысла дискутировать, потому что твоя планка понятий "книга" и "писатель" расположена существенно ниже, чем моя.



Да пожалуйста. Посмотри творческий девиз этого сайта - «Несём фигню в массы!», и этот же фантаст недавно пишет статью "Фантастика - не жанр?".

Человек осознает, что он фигню людям даёт и более того - гордится этим. И одновременно ему же не нравится отношение людей к подобной фантастике.

Такое вот противоречие, как-то уживающееся в голове одного человека одновременно.

Суровые филологи меряются планками )

Строго говоря, жанр - это роман, рассказ, ода, эпопея (да что уж, все знают)... а фантастика, строго говоря, не жанр )

Как раз Лем и Стругацкие демонстрируют, что не развлекательный. Мне, правда, искренне лень объяснять, почему.

У меня вообще нет никакой планки понятий "книга" и "писатель", в этом и суть. Твоя же проблема именно в том, что ты эти планки придумываешь, только вот беда, объективных критериев разделения не существует и существовать не может. У тебя, допустим, вот эта книга - истинно арийская, а вон та - унтербух. А у Васи Пупкина они обе арийские. А у Пети Дубкина обе - унтербухи. Причём оба они могут быть филологами и литературоведами, да. Ещё и подерутся, выясняя, кто прав.
Поэтому я предпочитаю пользоваться общепринятым определением. Книга в разговорном смысле - это литературное произведение. Писатель - человек, который эти произведения пишет. А что там выдумывают любители разделять, меня не интересует.