Другая. Все вышеперечисленные товарищи откровенно кривляются ради денег и не скрывают этого (самые обычные лицедеи - во всех смыслах), а Жванецкий был типа борцуном с "кровавым режымом" - кухонного разлива, разумеется, и с фигой в кармане. Чуть ли не диссент, которого преследует "злая гэбня" (хотя подозреваю, что ему именно РАЗРЕШИЛИ писать такое, а потом - и выступать на эстраде). И возводить его в ранг страдальца за идею - по крайне мере глупо. Да и шутки у него были, прямо скажем...

Нет, непонятно. Объясните, пожалуйста. Раз уж вы постите этот текст. Пока создается полное ощущение, что в качестве некоего демократического и нравственного идеала США воспринимали исключительно некие соломенные куклы. Ну и совсем уж сдвинутые советские диссиденты, которые представляли Америку действительно какой-то страной прекрасных эльфов. Подразумевались они, стало быть?

Ну так у них там действительно винегрет из настроений и воззрений.

Что в моем сообщении навело вас на этот вывод? о_0 У меня периодически возникает стойкое чувство, что вы пишете из некоего параллельного мира, где с вами беседует какой-то альтернативный ФФ.

Нет, я просто констатировал очевидный факт, что внутренние проблемы там были со времен основания страны, причем очень серьезные. Возникающая сейчас ситуация не выглядит более угрожающей государству США, чем предшествовавшие.
Зеркалить ваше поведение не буду, но, думаю, вы поняли, какого я мнения о секте свидетелей внезапного падения Америки.

Подозреваете?.. Мне казалось, что это само собой разумеется.

Так что же тут непонятного - хотя я понимаю, почему вам непонятно...

объясняю: это про тех , кого было принято называть "советской интеллигенций". "Советская интеллигенция" - сиречь обычные городские мещане - они тогда оченно на все западное западали... .

Но СовИнт тоже была весьма разной. Из нее вышли отмороженные на всю башку либералы, готовые предавать интересы своей страны (Козыревы и К) - за 150 сортов поганой импортной колбасы (потом этих 150 сортов по итогам и не оказалось), и конечно патриоты разных мастей - со своей сумасшедшинкой...



Спасибо, повеселили... Валерии Ильиничны на вас нет ))) Скинули вы ее наконец в ров - племя младое (хотя уже и не очень), но увы знакомое...)



Фрост, смиритесь - мы все пишем друг другу из этого параллельного мира. Поскольку тырнет... Параллельный мир исчезает, когда садишься с человеком за один стол с чекушкой и солеными грибками. Там и лицо перед тобой, и эмоции, и живая речь))



Посмотрим. Она ведь - ситуация - не только с этой СШО связана...

Деньги-деньгами, но подтексты и смыслы у современных юмористов, кажется, льют воду на ту же мельницу. Вот сценка из ХБ2 очень показательна:
https://www.youtube.com/watch?v=oA5c23U6VxY...xOQ&index=3

Оригиналом является "Будучи там" Ежи Косинского. Культовая комедия, рекомендую к просмотру.

Амирама Григорова не очень люблю из-за переизбытка у него желчи, но про Жванецкого метко написал:

Мне непонятно, как в наши дни можно писать о некой идеализации светлого образа демократических США. Это представление ушло в небытие лет эдак двадцать назад - это как минимум. Сейчас никто, кроме некоторых городских сумасшедших, всерьез не будет об этом заявлять. Благо интернеты открывают доступ к самой разной информации.=)
Так что американские молочные реки и кисельные берега сейчас существуют только в качестве соломенной декорации, которую очередной диванный ниспровергатель может разгромить в свое удовольствие. Риторический прием уровня днища. Только и всего.
А, ну да, еще этот прием охотно эксплуатируют горе-агитаторы вроде Киселева - с целью переключить внимание зомбируемого. Но у них ЦА специфическая.

Ну не интеллигенция, а именно диссиденты, причем самые отмороженные. Примерно так я и сформулировал. Сами же говорите, что советская интеллигенция была очень разной.
И как бы да, тридцать лет с момента распада СССР прошло, подчеркну вновь.=) К чему эти пассажи про град на холме? Кто сейчас так воспринимает США?

Насколько понимаю, ее и в девяностые оценивали приблизительно так же.=)

Дык она вроде из него и не вылезала изначально.=) Всегда была политической маргиналкой.

В минувшие выходные (на той неделе, то бишь) в подобной обстановке я едва не получил по этому самому лицу в ходе разговора на тему политики. Оппонентом был двухметровый крепкий парень на несколько лет меня младше. Напомню, что ФФ - дрищ среднего роста, посему подобный ход беседы был для него невыгоден. Оставим за скобками, что физическая сила в принципе не является аргументом, убедительно доказывающим чью-либо правоту.=)
Что характерно, оппонент люто-бешено винил во всем, что его не устраивает, исключительно Путина, а я высказывался в духе "Это все понятно, но Путин-то тут при чем?!" То есть, по сути, чуть не пострадал за Путина! Избежать эскалации конфликта помогли коммуникативные навыки, а также присутствие моей избранницы, при которой собеседник постеснялся в итоге прибегать к столь спорным методам аргументации. Хотя и почти дошло до этого.
Короче, неконструктивны совершенно эти беседы навеселе, там градус неадекватности закономерно растет вместе с промилле. При этом совершенно не ожидал, что реально можно на ровном месте нарваться на кулачный конфликт из-за политики. Тревожный это вообще-то звонок, когда примитивная политизация общества просачивается даже в бытовую сферу.

Конечно.=) Не вижу смысла сейчас делать далеко идущие выводы, для этого нет никаких оснований.

Ну вот и выходит, что любая сатира на острые общественно значимые темы по этой логике неприемлема, ибо как можно покушаться на основы! Это же подрыв устоев и раскачивание лодки!!!!!!!!!!111 Выходит, что юмористы имеют право шутить только на бытовую или там сортирную тематику, остальное - ни-ни, не трожь! Даже если тактично - нельзя, десакрализация идолов идеалов! А, ну да, еще можно в иронической форме обличать загнивающий Запад.
Ораторы, из уст (или из-под пера) которых выходят подобные сентенции, забывают о том, что ирония - это лишь реакция на действительность.=) Советская действительность была идеальна? Вовсе нет - даже близко не было такого. В СССР была масса внутренних противоречий и проблем, которые не решались, а тупо ретушировались плакатной пропагандой? Да. Ну и в чем виноваты, собственно, хохмачи?

Сатира была у Райкина. Была и у Жванецкого, пока он на Райкина работал. Потом сатира перешла в глумление.

Вы меня опять потрясли до глубины души. Вот вам ссылка на либерастический источник с анализом всяких-разных опросов по эмиграционным настроениям россиян:

https://www.ng.ru/economics/2020-02-03/4_77...emigration.html

В среднем цифра желающих отвалить составляет порядка 15% (обычно беру среднее между иноагентом Левадой и правительственным ВЦИОМ). Мистическим образом она совпадает с цифрами хронических ненавистников Путина, недовольных присоединением Крыма и сторонников легализации гей-браков, а также кмк представляет собой предельный кумулятивный электорат т.н. внесистемной прозападной оппозиции, что достаточно явно следует из ряда выборов последних лет. Среди молодежи, надо сказать, процент куда выше - кое-где и 40% упоминают, и даже 50%+. Среди той самой молодежи, что якобы умело пользуется интернетом.

Ну дык вот, 15% взрослого населения, проживающего в РФ - это примерно 16 млн человек, мечтающих эмигрировать. Из них 16%, т.е. не менее 2,5 млн человек, грезят уехать именно в США. Еще недавно ежегодно в лотерее на получение гринкард участвовали по 250-300 тыс россиян. По большей части, как очевидно, вовсе не потому, что имеют адекватное представление о жизни в означенной стране.

Так что вера в американские "молочные речи и кисельные берега" никуда не делась.

Я тебе больше скажу: вся статья этого Александра Халдея - это как раз стандартный набор фраз, когда нужно покритиковать разных Камеди клаб и Петросянов. Просто один в один. Ну, в произвольном порядке пересыпанная словами "не диссидент", "Россия" и " патриотизм".
Юмор штука тонкая. Как правильно однажды заметил Владимир Зеленский (когда ещё не был президентом): юмор всегда на грани фола. Можно легко пристыдить любого, мол, смеёшься над низкими, плебейскими шуточками. А по мне, так снобизм стократ отвратительнее плоских шуточек.
Жванецкий же не поддерживал ситуацию с Крымом. Это многое объясняет, в том числе, откуда растут ноги у таких статей.
А вы говорите - не диссидент...

Ну, это автору статейки вопрос. Замечу лишь, что люди с таким восприятием есть и в "наши дни"...

Вон Костю Борового возьмите - со страху отбыл в свой обожаемый Град на Холме.

Теперь деньги ищет - не на что квартиру арендовать https://www.kp.ru/daily/27006/4068198/



Немного на другую тему.

...надцать страниц назад в этой теме, я сделал предположение, что вся ситуация с Навальным была организована не только для атаки на СП2, но и для новой консолидации Европы на русофобской платформе - типа, глобалисты дали знать европейским политэлитам, что Трамп точно не пройдет - будет править Байден. Потому Меркель послушно выполнила все по сценарию...

Наташа тогда похихикала.

Ну вот собственно и результат - почтальон Печкин бодро обеспечил победу товарищу Альцгеймеру.

А товарищ Альцгеймер уже четко обозначил про нас - кто мы для США есть https://lenta.ru/news/2020/10/26/biden_russia/

Скоро будет весело.

Прямо так? Например?

И в очередной раз вы поразились собственной вольной интерпретации моих тезисов.

И сколько же это процентов от населения РФ? А то я подсчитал, у меня получилось чуть более двух.
Если вы перечитаете мой пост, внезапно окажется, что в нем подразумевалось, дескать, таких людей не нулевое, но крошечное количество. Тогда как риторика текстов, подобных обсуждаемому, предполагает совсем иное.

Ответил выше.

Хоссподи, ну какого фрика еще вспомните? Новодворская уже была, теперь этот. Дальше кто?=)

Ну так, насколько помню, она похихикала вовсе не над вероятностью победы Байдена.

Заголовок - "Байден назвал Россию главным врагом США". В тексте:

Кликбейт такой кликбейт.

Ну вот вам либеральное издание https://www.gazeta.ru/politics/2020/10/26_a_13334515.shtml

Зацитирую: "В Кремле подобную риторику со стороны кандидата-демократа восприняли с сожалением. Как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, Москва абсолютно не согласна с выводами политика. «Мы можем только сожалеть, что таким образом насаждается абсолютная ненависть к Российской Федерации, и что наша страна позиционируется как какой-то противник. Это не так», — отметил представитель Кремля."

Потом сами посудите - зачем Меркель было во все это смехотворное дерьмо влезать - только если из-за обозначенной выше цели.

К слову о дерьме https://www.kp.ru/daily/2171205.5/4316884/?...&utm_term=0

..."МВД раскрыло прессе новые сенсационные подробности из омской больницы. Там жена Алексея заявила врачам, что ее мужу могло стать плохо из-за диет, с помощью которых он сбрасывал вес. По некоторым данным, это было безуглеводное питание. За последние месяцы Навальный сильно похудел, ограничивал себя в еде и постоянно занимался спортом. Это, по словам экспертов, могло сыграть с его здоровьем злую шутку...

Ну так это интерпретация, а сам Байден не допускал формулировок в духе "Россия - наш враг" и "мы ненавидим Россию". Не настолько же он выжил из ума, в конце концов.
На мой взгляд, подобные реплики (ололо, Россия - угроза, Китай - конкурент) - неотъемлемый элемент выступлений любого кандидата от Демократической партии США. Образ врага для них необходим настолько же, насколько он нужен действующей власти РФ. Это проверенный веками и весьма действенный способ переключить внимание граждан с внутренних проблем на внешние. Учитывая, что Трампу весь его срок шили связи с Россией, другой риторики у демократов по поводу внешней политики попросту быть не может. Им важно противопоставить себя Трампу и выдуманному ими же образу американского президента как российской марионетки.
Это вовсе не значит, что Байден намерен от лица США вступать в открытый конфликт с РФ.

Океюшки, а где результат? Строительство "Северного потока - 2" таки заморозили?

1 октября 2020 года датское энергетическое агенство DEA выдало разрешение на эксплуатацию газопровода в своём континентальном шельфе.

Ну то есть как бы в чем проблема-то?

Не понимаю, чего ты так беспокоишься, США же на грани краха.

Кстати, если серьёзно, у нас пишут, что внешней политикой Байден не будет заниматься как минимум год, что Израиль, Иран, Россия и прочие подождут, пока кончится бардак с коронавирусом.

А, ну тогда понятно



"Некоторые городские сумасшедшие" - это 2.5 млн человек, 2% населения РФ, крошечное количество, вообще недостойное обсуждения.
Притом, что речь лишь о мечтающих эмигрировать именно в США, а не о положительно воспринимающих США в целом (коих на порядок больше).
На этом фоне не вполне понятно, почему вы с таким азартом ввязываетесь в дискуссии о правах геев в РФ - ведь их явно не больше, чем американофилов, та же кучка "городских сумасшедших", явление статистически не значимое.

В США хорошо жить, если у тебя есть работа, и ты здоров. Поглядим, удастся ли Байдену исправить положение вещей.

Эта цифра статистически незначительна, да. Ну и я подразумевал городских сумасшедших, которые с упоением вещают о благах американской демократии.
Ну а кто хочет эмигрировать в США... Возможно, часть этих людей таки осознает, что едет не в рай земной, и их выбор обоснован еще чем-то, помимо мечтаний о демократическом гамбургере. Так что итоговая доля свято верующих в непогрешимый град на холме на деле даже меньше этих копеечных двух процентов.

Ну так права американофилов не нарушаются, в отличие от прав гомосексуалов. Единственное - им сложнее устроиться на госслужбу, если будут на каждом углу восхвалять демократические США.