Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1139 1140 1141 1142 1143 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Каркун
сообщение 23.11.2020, 19:45
Сообщение #22801


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 12:21) *
Глобалисты - как раз против олигархии, против патриотов, против всех в общем.
Они всем говорят - ребята, мы куда-то не туда катимся, давайте что-то придумывать, как жить дальше, какой у нас будет общественный договор и система.


Тогда у тебя какое-то свое особое представление о них.)

Глобалисты - это - еще раз - мировая финансовая олигархия. Идеологи и мозговые центры глобализма - у нее на содержании.

Куда мы катимся - они прекрасно представляют. Также как отлично представляют свои шкурные интересы в этом процессе.

Противостояние того же Трампа с глобалистами - это противостояние национального капитала против наднационального финансового.

Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 12:21) *
Далеко не все глобалисты миллиардеры.


Если речь об идеологах, то почему им ими быть? - они обслуга, обычные яйцеголовые на службе хозяев.

Цитата(Ябадзин @ 23.11.2020, 12:21) *
Идея о мировом правительстве появилась еще у древних греков. Чтобы была гармония и мир во всем мире.


Не, не.. Ты куда-то не туда полез - я туда с тобой не пойду))) Это твои фантазии - к обсуждаемому предмету не имеющие отношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2020, 23:41
Сообщение #22802


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 19:45) *
Противостояние того же Трампа с глобалистами - это противостояние национального капитала против наднационального финансового.

Ты даже представить себе не можешь, какая это бессмысленная ахинея. У капитала нет никакой национальности, тем более у доллара... Да если бы и была. Борьба национального доллара с наднациональным - объявлена! Сейчас, только покрасим их разным цветом, чтобы легче отличить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.11.2020, 9:35
Сообщение #22803


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 23.11.2020, 19:45) *
Тогда у тебя какое-то свое особое представление о них.)

Глобалисты - это - еще раз - мировая финансовая олигархия. Идеологи и мозговые центры глобализма - у нее на содержании.

Куда мы катимся - они прекрасно представляют. Также как отлично представляют свои шкурные интересы в этом процессе.

Противостояние того же Трампа с глобалистами - это противостояние национального капитала против наднационального финансового.


Про Трампа и его борьбу - это все игры нанайских мальчиков.
Трамп даже не регионалист и не антиглобалист, если уж на то пошло, и никак не подходит в качестве флага.

Я тебя разочарую, но нет никакого "центра" глобализма. Как нет центра "мировой олигархии", или центра "капитализма", или центра "регионализма", или "анти-глобализма".

Глобализм же возник не от этих вот центов, а как естественный процесс развития экономических и всяких прочих отношений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.11.2020, 10:37
Сообщение #22804


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2020, 23:41) *
Ты даже представить себе не можешь, какая это бессмысленная ахинея. У капитала нет никакой национальности, тем более у доллара..


Если невнимательно читать чужие посты, то так и есть. Я же об этом и говорил, что мировая финансовая олигархия (которая, к слову распоряжается не только долларами) как раз по этой причине наднациональна и глобалистична. Именно поэтому для финансовой олигархии - глобалистов, те же США - просто офис - пока лучший из имеющихся... Но если офис сгорит в адском пламени - они оттуда уйдут с легким сердцем куда-то еще...

Совсем другая логика у людей, которые зарабатывают капиталы не печатным станком и спекулятивными банковскими операциями, а на земле, производством.

Трамп как раз выразитель этой части американской элиты, завязанной не на финансовый сектор, а на производственый - в этом его программа-мечта снова сделать США "мастерской мира", отобрав эту роль у Китая.

И понять его логику и тех, кто за ним стоит можно - в условиях всевластия финансистов, когда все проблемы решаются тупо печатным станком, когда мировой долг достиг уже 272 триллионов долларов, когда страны "передовой экономики" в долгах, как в шелках - и никто не знает, как выходить из всего этого...

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 9:35) *
Трамп даже не регионалист и не антиглобалист,


Человек, который сам позиционирует себя как антиглобалиста и американского патриота, и который вызывает такую ненависть у глобалистов - "не антиглобалист"... ну да, ну да...

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 9:35) *
Я тебя разочарую, но нет никакого "центра" глобализма.


Возможно. Пока мы четко видим, что есть "мозговые центры". Отсюда вывод: структура имеет сетевой характер. Типа как у моджахедов - сидят они каждый в своей пещере, со своим командиром, и под своей вывеской ))) Но когда что-то надо, то все "вдруг" сбегаются в одно место и начинают слаженную работу - например, валить Асада...

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 9:35) *
Глобализм же возник не от этих вот центов, а как естественный процесс развития экономических и всяких прочих отношений.


Так это то простое, что ты не хочешь видеть: это действительно естественный процесс развития. Но! Не только естественный, но еще и рукотворный - вот в чем дело. И наполнить этот "глобализм" можно чем угодно - при желании...

Тут все то же самое, что было с социализмом - можно построить "щведскую" модель - а можно "кампучийскую", сегодняшнюю китайскую или чучхейскую... В зависимости от представлений и возможностей.

Можно построить "глобализм" не разрушая национальные культуры, национальные религии, институт семьи и так далее - а можно строить все это разрушая...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.11.2020, 11:00
Сообщение #22805


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 10:37) *
Типа как у моджахедов - сидят они каждый в своей пещере, со своим командиром, и под своей вывеской ))) Но когда что-то надо, то все "вдруг" сбегаются в одно место и начинают слаженную работу - например, валить Асада...

И всё это под чутким руководством США? laugh.gif

На самом деле, если хочешь знать, если и был кто-то кому было на руку присоединение ИГИЛа к повстанцам, то это, разумеется, Путин. Поскольку единственной причиной по которой Асад уцелел было то, что с повстанцами был ИГИЛ.

Bо-первых, это вынудило США бомбить повстанцев (у вас это не очень-то попало на экраны, но поверь мне, это было). А во-вторых, это убедило Израиль (и как следствие этого - США), что лучше уж Асад. laugh.gif

Поэтому Асад и остался у власти, иначе ничего бы ему не помогло. Отсюда вопрос, кому было на руку, что ИГИЛовцы кинулись свергать Асада?

Я шучу на самом деле, я так не думаю. Но меня поражает, насколько идея о том, что США, якобы, как-то контролируют ИГИЛ стала общим местом в России, а между тем это по абсурду ещё круче, чем Путин, дёргающий за ниточки Трампа.


Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 10:37) *
Совсем другая логика у людей, которые зарабатывают капиталы не печатным станком и спекулятивными банковскими операциями, а на земле, производством.

Трамп как раз выразитель этой части американской элиты, завязанной не на финансовый сектор, а на производственый - в этом его программа-мечта снова сделать США "мастерской мира", отобрав эту роль у Китая.

И понять его логику и тех, кто за ним стоит можно - в условиях всевластия финансистов, когда все проблемы решаются тупо печатным станком


Как ты себе это представляешь, есть "две экономики", одна воздух, финансы, печатный станок, а другая - настоящая: производство и потребление, и они друг с другом, типа борятся, кто главнее?

Это полная чушь, деньги сами по себе не стоят ничего, это даже не бумага. Доллары имеют стоимость, потому что они обеспечены товарами.

Никакие "наднациональные глобалисты" не "пойдут себе дальше", если производство, обеспечивающее эти доллары (в США) разорится - они разорятся вместе с ним! Вот чего ты не понимаешь.

Когда говорят о решении проблем "тупо печатным станком" это можно сравнить, скажем, с маслом, который ты заливаешь в мотор автомобиля: без масла он сгорит и не поедет, но можешь ли ты поехать на одном масле, без автомобиля??

Финансовая система это горючее, это смазочное масло, они позволяют системе работать, не более того, они не имеют стоимости сами по себе, вне производства и потребления, ты не можешь никуда поехать, имея только бензин.

Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 10:37) *
Отсюда вывод: структура имеет сетевой характер.

Конечно, она имеет сетевой характер. Но эта сеть связывает реальный бизнес и финансы, это одна система. А не две разные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 24.11.2020, 11:02
Сообщение #22806





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 8:35) *
Про Трампа и его борьбу - это все игры нанайских мальчиков.

Про борьбу Трампа:
https://www.bbc.com/russian/media-53610582
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.11.2020, 11:39
Сообщение #22807


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 10:37) *
Человек, который сам позиционирует себя как антиглобалиста и американского патриота, и который вызывает такую ненависть у глобалистов - "не антиглобалист"... ну да, ну да...


Интересно он себя позиционирует.
С одной стороны "Америка превыше всего", мигранты геть, вернем производство.... народу нравится, да.

Но если посмотреть на реальные дела, то видим:
-рост рабочих мест сократился по сравнению с Обамой.
"Производство" он возвращает тупо за счет протеционизма и роста тарифов на ввозимые товары.
- что-то в плане экономики никакого чуда не произошло. Можно пенять на вирус и плохого Обаму, да.

Ну и самое главное-то, могущество экономики США - это как раз последствия процессов глобализма. Основные сливки с этого сняли как раз США и до сих пор снимают.
Поэтому это как пчелы против меда.
Почему в США мало производств? Китай виноват?
Да потому была смена экономики на сферу услуг и хайтек и IT (Гугл, Амазон, Apple и прочие гиганты волны глобализма).
Если перенести, условно, производство IPhon в США, то придется либо платить меньше рабочим, что снизить уровень жизни, либо повышать цену, что снизит конкурентность или повысить расходы для потребителей. Короче, конец Apple придет.

И ничего, что именно при Трампе нехило так пресанули "Русал" и "Норильский никель"? Уж молчу про Северный Поток.
Типично анти-глобалисткий подход.

Цитата
Так это то простое, что ты не хочешь видеть: это действительно естественный процесс развития. Но! Не только естественный, но еще и рукотворный - вот в чем дело. И наполнить этот "глобализм" можно чем угодно - при желании...


Приплыли. Так я и говорю, что глобализм - это естественный процесс.
Это ты его наполняешь какими-то массонами и рокфелерами.

Как и любой процесс связанный с людьми, ясно, что участники оказывают на него влияние. Потому как сами и есть и субьекты и объекты.
Но механизм-то не через "тайные" клубы".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.11.2020, 12:11
Сообщение #22808


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18621
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
И всё это под чутким руководством США?


Если касательно моджахедов, то да - ЦРУ в связке заинтересованными руководителями других арабских республик. Они заказчики, а моджахеды выполняют. Деньги.

Все же прямо на виду - смотри, бывший офицер английских спецслужб (покончивший подозрительно странно не так давно жизнь самоубийством) организует при полном западном финансировании "Белые каски", которые спокойно бегают по всем территориям, занятым боевиками и организуют постановочные шоу с "хим.атаками". С участием, детей, между прочим. А гнусные западные СМИ потом слаженно транслируют эти постановочные шоу по всем каналам - что служит в том числе основанием для ударов Томагавками...

Или - сейчас США занимают отдельные районы в Сирии - где организованы "лагеря беженцев" - в которых проходят подготовку новые боевики. И бомбить эти лагеря беженцев вроде как нельзя, ибо тут же поднимется все тот же гнусный западный вой - а боевики и рады - под опекой США...

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
Как ты себе это представляешь, есть "две экономики", одна воздух, финансы, печатный станок, а другая - настоящая: производство и потребление, и они друг с другом, типа борятся, кто главнее?


Нет, это ты так представляешь. Я так не представляю. Речь о том, как вести дела.

Можно так вести дела, что долг страны перевалит за 23 триллиона - и на его обслуживание будет уходить до 7% ВВП.

А можно так вести дела, что всего этого не будет - если жить относительно честно, по средствам, не запуская печатный станок, тем более его возможности не бесконечны. Но для того, чтобы жить честно, по средствам - надо к примеру, сократить 800 военных баз по всему миру, не лезть своей гнусной харей во все мировые дырки, не навязывать всем свой поганый глобализм в американской версии - и глядишь, все и наладится... И столько бомжей не будет в городах, и метро в НЙ сделают приличным, и улицы от мусора уберут, и много чего еще хорошего - для людей...

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
Доллары имеют стоимость, потому что они обеспечены товарами.


Вспоминая для примера: когда ФРС в кризис 2008 года выпустили сразу 16 трл. долларов - каким товарами эти 16 трл были обеспечены?

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
Никакие "наднациональные глобалисты" не "пойдут себе дальше",


Легко. Если доллар уйдет, как токсичный, а мир будет разбит на валютные зоны, то они будут контролировать и их - финансовые группы занимаются этим проектом уже давно. Лень искать у Хазина - у него об этом было подробно.

Цитата(Anger Builder @ 24.11.2020, 11:02) *
Про борьбу Трампа:


QAnon - мутная организация по одной единственной причине.

Но дело не в QAnon - а в причинах, которые вызывают к жизни такие организации. К примеру, крайне странная смерть Джеффри Эпштейна в одной из самых охраняемых тюрем США. Список друзей Эпштейна, летавших на его остров, из которых никто не пострадал - даже морально. Вот это интересно, а не QAnon.

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 11:39) *
Интересно он себя позиционирует.


Все его политические выступления можно найти в сети. В том числе и его речь в ООН в прошлом году, где относительно глобалистов он высказался довольно подробно, неоднократно возвращаясь к этой теме. Я в свое время давал здесь выдержки...

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 11:39) *
Так я и говорю, что глобализм - это естественный процесс.


Еще раз - если ты не понял. И я говорю о том же самом - что это естественный процесс. Но естественный процесс я обсуждать не хочу - в нем нет ничего особо интересного. Ну что мы тут будем обсуждать Интернет - который часть глобализма. Или то, что ты пошел, купил билет и через пять часов уже в Великобритании? И это тоже часть глобализма.

Мне интересна только рукотворная часть этого процесса - поскольку именно от этого зависит, в каком будущем мы все будем жить завтра. А рукотворная часть всегда выстраивается от идей - а не от технических возможностей.

Я тебе привел пример с социализмом: можно жить в современном Китае и почти не замечать в своей личной жизни КПК. А можно жить в трудовом лагере в Кампучии и в итоге получить киркой по голове. И то, и другое будет "социализмом".

Поэтому во всем этим процессе важно каким идеологическим содержанием пытаются наполнить глобализм разные мировые группы, имеющие свои интересы и представления.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.11.2020, 12:44
Сообщение #22809


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 12:11) *
Поэтому во всем этим процессе важно каким идеологическим содержанием пытаются наполнить глобализм разные мировые группы, имеющие свои интересы и представления.


Я пока вижу у тебя только конспилогию и заговоры.
Важно - это конкретные текущие или планируемые шаги тех институтов, которые обладают реальной властью.
Эти институты - ведущие мировые государства, транснациональные корпорации, банковские системы и т.д. И вся эти институту тесным образом переплетается.
Все вместе они и формируют повестку дня глобализма и его тренды.
Это не некий "план массонов" и не "план Водолея".







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.11.2020, 12:49
Сообщение #22810


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
На самом деле, если хочешь знать, если и был кто-то кому было на руку присоединение ИГИЛа к повстанцам, то это, разумеется, Путин. Поскольку единственной причиной по которой Асад уцелел было то, что с повстанцами был ИГИЛ.


Ну да, ну да, были некие либеральные повстанцы, мечтающие настроить в Сирии старбаксов с макдональдсами, а тут бац - к ним примазалась кучка нанятых Путиным игиловцев, исключительно с целью испортить имидж этим самым гордым проводникам интересов США и Израиля. Правда, когда ИГИЛ вроде как разгромили, выяснилось, что кроме них да курдских националистов, никаких особых повстанцев-то и не наблюдается. Попытки искусственно создать некую "Свободную сирийскую армию" или как она там называется (опять же на основе курдских боевиков) представляли собой весьма жалкое зрелище, как и все эти "сирийские правительства в изгнании", куда спешно нагнали каких-то французских профессоров и прочих настоящих патриотов Сирии, толком в ней никогда не живших. Кстати, где они сейчас все? Ничего не слыхать. В итоге после разгрома Игил от всего "восстания" остался лишь крышуемый Турцией Идлиб.

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
Bо-первых, это вынудило США бомбить повстанцев (у вас это не очень-то попало на экраны, но поверь мне, это было). А во-вторых, это убедило Израиль (и как следствие этого - США), что лучше уж Асад. laugh.gif


Зато на экраны попали гордые рассказы представителей США, Израиля и ЕС о том, как они тренировали и вооружали сирийскую "оппозицию". Дюжая часть которой почему-то оказалась в рядах ИГИЛ, вот незадача. Теперь выясняется, это какая-то пророссийская конспирология, а мне казалось, что об этом вполне открыто вещали в т.ч. мейнстримные СМИ. Видать, показалось.

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
Я шучу на самом деле, я так не думаю. Но меня поражает, насколько идея о том, что США, якобы, как-то контролируют ИГИЛ стала общим местом в России, а между тем это по абсурду ещё круче, чем Путин, дёргающий за ниточки Трампа.


Я немного растерялся - а что в этой идее абсурдного? США открыто признавали, что вооружали и обучали "повстанцев". Потом отрыто признавали, что часть этих "повстанцев" вместе с переданным вооружением оказалась в рядах ИГИЛ. На определенном этапе войны стало вполне очевидно, что никаких других "повстанцев" помимо ИГИЛ практически и не существует. Поэтому не знаю насчет "контролирует", но свою лепту в становление ИГИЛ США точно внесли.
И что вас здесь удивляет? Это что, первый раз, когда США поддерживают радикальных исламистов? А кто вырастил Бен Ладена и талибов, часом не ЦРУ, или это теперь тоже считается конспирологией? Не США финансировали и обучали моджахедов, из которых произошли и Талибан, и Аль-Каида?

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 11:00) *
Доллары имеют стоимость, потому что они обеспечены товарами.


Это что-то из политэкономии 18 века blink.gif? Какими такими товарами обеспечены доллары, можно узнать?
Если речь об активах США, то такая точка зрения (несколько сомнительная), наверное, имеет право на существование.
Действительно, всех активов в США примерно в 8 раз больше, чем напечатанных долларов. Но дальше показатели не такие радужные.
Например, собственно правительственные активы условно "обеспечивают" доллар лишь на 20%.
Общий размер долга США в данный момент на 50% больше, чем все доллары в обороте, а ведь из этих долларов лишь малая толика находится собственно в распоряжении США.
В упрощенном виде доллар "обеспечен" неким представлением о США как о мировом гегемоне. Как и валюты других стран "обеспечены" представлением об их материалом положении, политической стабильности и т.п. Т.е. речь сугубо об умозрительной, я бы сказал - философской категории. Попытки подвести под обеспеченность современных денег некие псевдонаучные основания псевдонаукой экономикой кмк выглядят довольно жалко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.11.2020, 13:02
Сообщение #22811


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 12:11) *
ЦРУ в связке заинтересованными руководителями других арабских республик.
Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 12:11) *
организует при полном западном финансировании "Белые каски"

Белые каски, ИГИЛ повстанцы, курды, моджахеды... Все арабы одно и то же. laugh.gif

Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 12:11) *
А можно так вести дела, что всего этого не будет - если жить относительно честно, по средствам, не запуская печатный станок, тем более его возможности не бесконечны. Но для того, чтобы жить честно, по средствам - надо к примеру, сократить 800 военных баз по всему миру, не лезть своей гнусной харей во все мировые дырки, не навязывать всем свой поганый глобализм в американской версии - и глядишь, все и наладится... И столько бомжей не будет в городах, и метро в НЙ сделают приличным, и улицы от мусора уберут, и много чего еще хорошего - для людей...

Тебя прям в президенты США. laugh.gif

Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 12:11) *
Легко. Если доллар уйдет, как токсичный, а мир будет разбит на валютные зоны, то они будут контролировать и их - финансовые группы занимаются этим проектом уже давно.

Фигасе... "Легко". Какие ещё "зоны", как "они" всё будут контролировать, кто такие "они" вообще? Это бред сумасшедшего всё.

Нет, я не говорю, доллар не вечен, четерз триста лет главной валютой, вероятно станет юань... Но кто может гарантировать сегодняшним миллиардерам завтрашний контроль над китайской экономикой??? Это всё равно что контролировать магнитную бурю на солнце.

Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 12:11) *
где относительно глобалистов он высказался довольно подробно,

Глобалисты это те, кто утверждает, что нельзя сжигать земной шар, как будто завтра никогда не настанет. А у Трампа глобального потепления нет, загрязнения атмосферы нет, всё это придумали глобалисты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.11.2020, 13:42
Сообщение #22812


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 24.11.2020, 12:49) *
Общий размер долга США в данный момент на 50% больше, чем все доллары в обороте, а ведь из этих долларов лишь малая толика находится собственно в распоряжении США.


Тем не менее, США по прежнему выплачивает проценты по своим долгам. И кредитный рейтинг у них высокий.
С низкой процентной ставкой они еще долго могут долги делать.
И все ведущие страны продолжают одалживать США реальные живые деньги.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.11.2020, 14:03
Сообщение #22813


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Кстати, в тему "глобализма".

В отрасли, где работаю (полупроводники), сила глобализма видна очень ярко.
Во времена СССР у нас был неплохой задел, был рынок сбыта (СЭВ), средства для развития.
Но все равно полностью независимую отрасль, где все от материала до потребителя в одной системе, не удалось реализовать.
К 80-м годам отставание было заметное, а с развалом СССР - вообще коллапс настал.

Сейчас мудрые глупые чиновники тоже твердят как мантру "сделаем все у себя, импортозамещение", но просто технически это невозможно.
(я не говорю о производтве десяти микросхем для каких-нибудь вундервафлей, а про массовую коммерческую отрасль).
Придется создать с нуля (импортозаместить) десятки смежных отраслей, от химии до софта, это даже не миллиарды.
И объем рынка внутри страны маленький для сбыта продукции.

И единственный выход - это неизбежное встраивание в глобальную производственную цепочку.
Ну нет альтернативы, хоть ты лопни.
И для доступа к материалам\оборудованию\ноу-хао, и для сбыта продукции к рынкам.
Но и тут засада - санкции США. Либо на стадии доступа к технологиями, либо на стадии сбыта.
Просто никто не хочет иметь с нами дела (потенциальные потери для них - мизерные).
Так что потеря выхода в глобальную цепочку - это нехилое такое ограничение для страны.
Думаю, аналогичные истории и с авиастроением, да и со многими другими хай-тек вещами. Без глобализма такие бы отрасли не существовали.
Понятно, что для производства лопат таких проблем не будет.


(я это не к тому, чтобы подвести "ничего не надо делать, давайте посыпать голову пеплом", а чтобы понимать плюсы и минусы глобализма, и наши текущие условия).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 24.11.2020, 16:06
Сообщение #22814





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 13:42) *
Тем не менее, США по прежнему выплачивает проценты по своим долгам.

За счет новых займов и практически неограниченной эмиссии. Глобальная МММ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.11.2020, 16:58
Сообщение #22815


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 13:42) *
Тем не менее, США по прежнему выплачивает проценты по своим долгам. И кредитный рейтинг у них высокий.
С низкой процентной ставкой они еще долго могут долги делать.
И все ведущие страны продолжают одалживать США реальные живые деньги.


Ну вот я рассуждаю об эфемерной природе современных денег, а вы ко мне с целым пакетом терминов, явившихся прямиком из этой самом природы. "Проценты", "кредитный рейтинг", "реальные живые деньги" - о чем это всё? Абстракция на абстракции в рамках придуманного мира, где все усиленно притворяются, будто это что-то значит. По факту с марта ФРС напечатал +25% долларов, и чего? Сработали какие-то рыночные законы, доллар резко обесценился? А ведь должен был! Даже в 16 веке Европа пережила "революцию цен", когда наплыв драгметаллов из Америки резко снизил покупательную способность золота и серебра. Сейчас же это просто манипулирование по сути отвязанным от любых ориентиров массивом единиц и нулей в базах данных, так же как и стоимость акций давно отвязана от реально стоящих за компаниями активами - один огромный мыльный пузырь.

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 14:03) *
Сейчас мудрые глупые чиновники тоже твердят как мантру "сделаем все у себя, импортозамещение", но просто технически это невозможно.
(я не говорю о производтве десяти микросхем для каких-нибудь вундервафлей, а про массовую коммерческую отрасль).
Придется создать с нуля (импортозаместить) десятки смежных отраслей, от химии до софта, это даже не миллиарды.


В каких-то отраслях (например, в сельском хозяйстве) импортозамещение неплохо работает, в каких-то оно просто не нужно.
Просто если задуматься о страшных проблемах потребителя 21 века (о боже, как же сможем производить беспроводные наушники!), то на поверку многие из них оказываются не такими уж страшными.

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 14:03) *
И объем рынка внутри страны маленький для сбыта продукции.
И единственный выход - это неизбежное встраивание в глобальную производственную цепочку.
Ну нет альтернативы, хоть ты лопни.


Разумеется, альтернатива есть. Автаркия, в рамках которой СССР спокойно прожил десятки лет.
Да, пример не слишком позитивный - советские штаты были плохо пошиты, а телевизоры постоянно ломались, но они существовали и выполняли свои функции.
А ваши рассуждения - ну чисто панегирик обществу потребления - хочешь айфон, давай встраивайся. А если без айфона - не, не прожить? Да и рассуждения о маленьком рынке в стране с населением в 150 млн имеют смысл только при ее встройке в ВТО, когда в страну без заградительных пошлин можно ввозить что угодно. А без конкуренции в виде дешевых китайских смартфонов глядишь и наши чего запустили бы. Может, отстающее с точки зрения передовых достижений НТР, но вполне работающее.
Зато когда эта новая прекрасная глобальная экономика полностью войдет в штопор, могли бы обойтись минимальными потерями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 24.11.2020, 18:17
Сообщение #22816





Гости



Цитата




Цитата(Каркун @ 24.11.2020, 11:11) *
QAnon - мутная организация по одной единственной причине.

Но дело не в QAnon - а в причинах, которые вызывают к жизни такие организации. К примеру, крайне странная смерть Джеффри Эпштейна в одной из самых охраняемых тюрем США. Список друзей Эпштейна, летавших на его остров, из которых никто не пострадал - даже морально. Вот это интересно, а не QAnon.

А родилась эта организация, после того, как некто начал распространять в Интернете противоречивую информацию. И так происходит практически всегда, когда нет фактов или прямых доказательств. Людям свойственно домысливать и фантазировать, а политики этим пользуются, подкидывая дрова твитами и короткими сообщениями: наднациональное управление, тайные организации, творчество Р.Кийосаки, глобальные инвестиции и т.д. Ну а писатели и фильмоделы извлекают выгоду из общего волнения масс. Дэн Браун пишет книги, Голливуд снимает и все в плюсе. Конечно, если не воспринимать их произведения всерьёз. Имхе)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.11.2020, 18:23
Сообщение #22817


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 24.11.2020, 16:58) *
В каких-то отраслях (например, в сельском хозяйстве) импортозамещение неплохо работает, в каких-то оно просто не нужно.


Да, работает (я делал поправку, что про хай-тек).
Но штука в том, что на сельском хозяйстве не построить передовую экономику.
Типа аграрные страны сливают индустриальным по всем фронтам.

Слишком малая добавочная стоимость и выработка на юнита.
С точки зрения безопастности - конечно надо его иметь.

Цитата
Да, пример не слишком позитивный - советские штаты были плохо пошиты, а телевизоры постоянно ломались, но они существовали и выполняли свои функции.


На момент развала уже было видно техническое отставание и по количеству и по качеству и по функционалу.


Цитата
А ваши рассуждения - ну чисто панегирик обществу потребления - хочешь айфон, давай встраивайся. А если без айфона - не, не прожить?


Вы очень узко воспринимает "общество потребления".
Давайте уберем сейчас смартфоны, большие данные,начинку все техники (компы и прочее), начинку все окружающей инфрастуктуры, станки, софт, ИИ, медицинская техника (сканеры и прочее), 4G, мои документы, госуслуги...
Все это - сделано на глобальном рынке ведущими индустриальными странами для общества потребления. Наше участие в этой глобальной цепочке где-то на уровне сырья (нефть и газ), увы.
Конечно, без всего этого можно прожить, как жили люди лет 50 назад. Ну типа как в КНДР живут.
Вы лично согласны жить в обществе типа КНДР, но при этом наблюдать, что у соседей все это есть?
Я уже молчу про военный аспект. С калишниковым против беспилотника (где начинка - хайтек) много не навоевать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.11.2020, 20:21
Сообщение #22818


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 24.11.2020, 16:58) *
Ну вот я рассуждаю об эфемерной природе современных денег, а вы ко мне с целым пакетом терминов, явившихся прямиком из этой самом природы. "Проценты", "кредитный рейтинг", "реальные живые деньги" - о чем это всё? Абстракция на абстракции в рамках придуманного мира, где все усиленно притворяются, будто это что-то значит. По факту с марта ФРС напечатал +25% долларов, и чего? Сработали какие-то рыночные законы, доллар резко обесценился? А ведь должен был!


Так я об этом и пишу - все нормально, несмотря на госдолг.
США выпускает виртуальные деньги, но эти долговые обязательтва вполне реально себе покупают инвесторы, вливая в США реальные деньги.
Деньги из воздуха, но система работает.
С одной стороны несколько эфемерно, но механизмы-то рыночные, где и проценты и рейтиинг.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.11.2020, 21:05
Сообщение #22819


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 24.11.2020, 12:49) *
Я немного растерялся - а что в этой идее абсурдного? США открыто признавали, что вооружали и обучали "повстанцев". Потом отрыто признавали, что часть этих "повстанцев" вместе с переданным вооружением оказалась в рядах ИГИЛ.

Во-первых, где это они что-то в этом роде признавали?. Во-вторых пипец рассуждение.
1. США поставляли каким-то мусульманам оружие?
2. ИГИЛ - мусульмане?
Вывод:
Значит американцы поставляли оружие ИГИЛ!
Железная логика.
Я постоянно натыкалась на самые низкопробные фейки по-поводу, якобы, найденного американского оружия, а то и самих американцев (!) и даже израильтян (!!!) в рядах ИГИЛ, своими глазами видела, даже тут на форуме.

Цитата(House495 @ 24.11.2020, 12:49) *
В упрощенном виде доллар "обеспечен" неким представлением о США как о мировом гегемоне. Как и валюты других стран "обеспечены" представлением об их материалом положении, политической стабильности и т.п. Т.е. речь сугубо об умозрительной, я бы сказал - философской категории. Попытки подвести под обеспеченность современных денег некие псевдонаучные основания псевдонаукой экономикой кмк выглядят довольно жалко.

Ну, если так, то конечно. Акции Фейсбука и Гугла ведь не обеспечены ничем, доллар не обеспечен ничем, экономические модели - "псевдонаука", в общем, вся западная экономика - один большой мыльный пузырь надутый из ничего, осталось подождать пока он лопнет... вот-вот... очень скоро... ещё чуть-чуть терпения.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.11.2020, 22:37
Сообщение #22820


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 18:23) *
Но штука в том, что на сельском хозяйстве не построить передовую экономику.
Типа аграрные страны сливают индустриальным по всем фронтам.
Вы очень узко воспринимает "общество потребления".
Давайте уберем сейчас смартфоны, большие данные,начинку все техники (компы и прочее), начинку все окружающей инфрастуктуры, станки, софт, ИИ, медицинская техника (сканеры и прочее), 4G, мои документы, госуслуги...
Все это - сделано на глобальном рынке ведущими индустриальными странами для общества потребления. Наше участие в этой глобальной цепочке где-то на уровне сырья (нефть и газ), увы.
Конечно, без всего этого можно прожить, как жили люди лет 50 назад. Ну типа как в КНДР живут.
Вы лично согласны жить в обществе типа КНДР, но при этом наблюдать, что у соседей все это есть?
Я уже молчу про военный аспект. С калишниковым против беспилотника (где начинка - хайтек) много не навоевать.


Уф, давайте на всё сразу, пусть не по порядку:
1. "Ведущие индустриальные страны" довольно давно мало что делают сами. Разве что регулярно падающие боинги. Почти всё для "общества потребления" сделано в Китаях-Индонезиях.
2. Где и как вы предлагаете найти РФ свое место в "глобальной цепочке"? В качестве производственного цеха, где россияне будут работать за пару баксов в день по 14 часов, или в качестве лидера потребительского НТР, коим мы очевидно не являемся и не сможем стать в обозримом будущем?
3. 50 лет назад люди жили без 4Г и т.п. по всему миру. Если же посмотреть на уровень цифровизации РФ сегодня, многие "ведущие индустриальные страны" тихо курят в сторонке. Банковские приложения и госуслуги нам иностранцы разрабатывают? Не знал.
4. Так и знал, что сходу будет приплетен абсурдистский пример КНДР. РФ - не КНДР. У нас есть практически все необходимые ресурсы для эффективного и качественного самообеспечения. Чего не можем сделать сами - вполне можно закупать за счет сбыта полезных ископаемых, чем и занимаемся. Ну и кроме того - даже будучи изолированной, КНДР как-то умудряется если на улучшать жизнь граждан, то делать ракеты, и они летают!
5. Конечно, российскому ВПК нечем похвастать, кроме Калашникова. Только за счет него да саперных лопаток РФ второй продавец оружия в мире. И вообще все эти С-500, Буревестники и т.п. просто тупая ватниковская пропаганда.

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2020, 20:21) *
Так я об этом и пишу - все нормально, несмотря на госдолг.
США выпускает виртуальные деньги, но эти долговые обязательтва вполне реально себе покупают инвесторы, вливая в США реальные деньги. Деньги из воздуха, но система работает.
С одной стороны несколько эфемерно, но механизмы-то рыночные, где и проценты и рейтиинг.


Что в этом нормального-то? Вы темпы роста госдолга США посмотрите. Это типичная пирамида, растущая как на дрожжах.
Конец у любой пирамиды один - обрушение.

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 21:05) *
Во-первых, где это они что-то в этом роде признавали?


Почитайте вики, чтоле:
https://en.wikipedia.org/wiki/American-led_...yrian_Civil_War
Там можно узнать со ссылкой на вполне понятные источники, что США потратили на помощь сирийским повстанцам порядка 1,5 млрд долларов. Это вообще-то дофига оружия.
At least two U.S. programs attempted to assist the Syrian rebels, including a 2014 Pentagon program that planned to train and equip 15,000 rebels to fight ISIL, which was canceled in 2015 after spending $500 million and producing only a few dozen fighters.[143] A simultaneous $1 billion covert program called Timber Sycamore ran by the Central Intelligence Agency (CIA) was more successful, but was decimated by Russian bombing, and canceled in mid-2017 by the Trump administration.

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 21:05) *
Во-вторых пипец рассуждение.
1. США поставляли каким-то мусульманам оружие?
2. ИГИЛ - мусульмане?
Вывод:
Значит американцы поставляли оружие ИГИЛ!
Железная логика.


Ну, пипец это только в вашей идиотской интерпретации. Если же разуть глаза, можно понять, что именно у меня написано.

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 21:05) *
Я постоянно натыкалась на самые низкопробные фейки по-поводу, якобы, найденного американского оружия, а то и самих американцев (!) и даже израильтян (!!!) в рядах ИГИЛ, своими глазами видела, даже тут на форуме.


Нате вам еще немного низкопробных фейков от NBC (Reuters, CNN и т.п.)
https://www.nbcnews.com/news/world/isis-wea...ernment-n829201
Some weapons bought by the U.S. military in 2015 ended up in the hands of Islamic State fighters within two months, according to a report released Thursday. CAR found that one anti-tank missile sold to the U.S. Army made its way to ISIS in just 59 days.
“This is extremely short,” said Damien Spleeters, the group's researcher for Iraq and Syria, told NBC News during a recent field visit to Tal Afar, Iraq. “It means that there are not many intermediaries in this chain of custody.”
Вроде намек понятен, нет?
Вот популярная конгрессвуман Тулси Габбард представляла законопроект, запрещающий США поддерживать оружием террористические группировки вроде ИГИЛ.
https://gabbard.house.gov/news/StopArmingTerrorists
Rep. Tulsi Gabbard's Stop Arming Terrorists Act (H.R.608) would stop the U.S. government from using taxpayer dollars to directly or indirectly support groups who are allied with and supporting terrorist groups like ISIS and al Qaeda in their war to overthrow the Syrian government.

Но на самом деле НИЧЕГО НЕ БЫЛО!

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2020, 21:05) *
Ну, если так, то конечно. Акции Фейсбука и Гугла ведь не обеспечены ничем, доллар не обеспечен ничем, экономические модели - "псевдонаука", в общем, вся западная экономика - один большой мыльный пузырь надутый из ничего, осталось подождать пока он лопнет... вот-вот... очень скоро... ещё чуть-чуть терпения.....


Доллар, как и акции большинства американских компаний, "обеспечены" от силы процентов на 20%.
С точки зрения экономической "науки", кстати, это вполне ок.
Скажем, нормативы достаточности капиталов банков считаются нормальными на уровне 8%, а то и ниже.
Экономические модели - "псевдонаука", воистину. Будь наука настоящей, никаких внезапных кризисов и дефолтов не случалось бы, достаточно было бы следовать "научным" наставлениям светил мировой экономики. Что РФ в 90-х, собственно, и пыталась делать. Результат почему-то никому не понравился.
Никакой "западной" экономики, увы, нет. Есть только мировая, в которую интегрирована в т.ч. и РФ. Когда пузырь лопнет, плохо будет всем. Гипотетически мы можем лишь несколько меньше пострадать, и то не факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1139 1140 1141 1142 1143 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 16:09