Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

1802 страниц V  « < 1166 1167 1168 1169 1170 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов
Альберт Садыкoff
сообщение 28.12.2020, 17:11
Сообщение #23341


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 14:15) *
Цитата(Альберт Садыкoff @ 26.12.2020, 12:02)
Доверяю этому человеку в вопросе практик.
Окститесь, йопта! Грабовой - омерзительнейший шарлатан, засветившийся в громком скандале, когда он небезуспешно пытался нажиться на родителях, потерявших детей в Беслане. Его фамилию в приличном обществе упоминать совершенно негоже.


Речь вообще-то шла о Алексей, которые занимается разными практиками, проверяет их жизнью. Это вы сами заострили на отвлеченной персоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.12.2020, 17:12
Сообщение #23342


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2020, 15:05) *
Мел Гибсон мразь настоящая. Его арестовали пьяного в дупль за рулём автомобиля, отхлёбывающего из бутылки текилы, при этом он принялся во весь голос ругать "проклятых евреев", которые "во всём виноваты"... Бедный-несчастный, жертва либерального фашизма... Даже в той статье его постеснялись упоминать.

Чем ему, интересно, досадили евреи? Может к ним быть какое-то особое отношение, но чтобы прямо "проклятые". Не знал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.12.2020, 17:20
Сообщение #23343


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 28.12.2020, 19:05) *
Бедный-несчастный, жертва либерального фашизма...

Тоже не понял, с чего бы это Мела Гибсона зачислять в когорту безвинно пострадавших от либерального тоталитаризма. wink.gif Он вообще-то открытый и довольно ярый антисемит и расист. А это как бы не "альтернативная точка зрения", а совершенно неприемлемо в приличном обществе. wink.gif Естественно, что публичные заявления на тему "во всем виноваты чертовы жиды, и все войны в мире были из-за них" вызвали бурное возмущение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 28.12.2020, 17:26
Сообщение #23344


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 14:32) *
То-то из каждого утюга мы слышим про западную агрессию и про то, что это главная угроза для России.


Я больше про обычных людей - а политики и военные могут говорить - тем более повод есть - НАТО у границ, цветные революции одна за другой в зоне нашего влияния, и так далее..

Вот вас интересует че там допустим в Англии? Какие речи толкает Джонсон, как срется с Корбином?

Мне так давно фиолетово...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 14:32) *
Современная российская журналистика не гнушается прямых фейков и ссылок на слухи как источник информации, что как бы профессиональное днище.


Дело не в фейках (поскольку источников информации стало охрененно много, включая тырнет - поди все проверь)- а в доступности другой точки зрения. Вот это главное.

У нас в программах ТВ эта доступность пока сохраняется - звучат точки зрения зарубежных "експерДов", часто неприятные и даже унизительные для нас. Но мы рот не затыкаем. На Западе этого нет - там пошел агтипроп в чистом виде.

Могу проиллюстрировать одним видосом что такое западный агитпроп.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.12.2020, 17:34
Сообщение #23345


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:26) *
Я больше про обычных людей - а политики и военные могут говорить - тем более повод есть - НАТО у границ, цветные революции одна за другой в зоне нашего влияния, и так далее..

Вы же понимаете, что противоположная сторона точно так же затирает про "совершенно очевидные" вмешательства русских хакеров, отравления неугодных за рубежом и так далее? wink.gif
Короче, несколько странно отрицать, что образ врага старательно формируется с обеих сторон, а прием этот стар, как мир: переключить внимание с внутренних проблем на внешние.
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:26) *
Вот вас интересует че там допустим в Англии? Какие речи толкает Джонсон, как срется с Корбином?

А вы думаете, западный обыватель сильно интересуется, кто там и что в России сказал? wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:26) *
Дело не в фейках (поскольку источников информации стало охрененно много, включая тырнет - поди все проверь)

На минуточку, проверять факты - профессиональная обязанность журналиста. wink.gif Никого не волнует, сложно это ему или легко. Это норма профессиональной деятельности. Тем более что найти первоисточник сейчас - как правило, легче легкого, спасибо, опять же, интернетам. smile.gif
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:26) *
У нас в программах ТВ эта доступность пока сохраняется - звучат точки зрения зарубежных "експерДов", часто неприятные и даже унизительные для нас. Но мы рот не затыкаем.

Ну вы точно из какого-то параллельного мира пишете. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 28.12.2020, 17:49
Сообщение #23346


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 17:34) *
Вы же понимаете, что противоположная сторона точно так же затирает про "совершенно очевидные" вмешательства русских хакеров, отравления неугодных за рубежом и так далее


А вы понимаете такое элементарное, дорогой друг, что противоположная сторона хакеров и отравления выдумывает каждый день, а натовские самолеты с планирующими ядерными бомбами на борту могут подняться хоть завтра с прибалтийских аэродромов и отбомбить в любой момент Питер - если все вдруг рехнутся...

Вам разница между выдумками и реальностью понятна?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 17:34) *
А вы думаете, западный обыватель сильно интересуется, кто там и что в России сказал?


Абсолютно уверен, что нет - не интересуются. И правильно. И у нас стало тоже самое... Вот и все.

Мы теперь точно также живем своей богатой внутренней жизнью)))

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 17:34) *
проверять факты - профессиональная обязанность журналиста


Вашего гневного голоса просто не хватает на форумах западных газет, когда они освещали происходящее, допустим, в той же Сирии...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 17:34) *
Ну вы точно из какого-то параллельного мира пишете


Да вы что... А Майкл Бом, Якуб Корейба, Грэг Вайнер и так далее - это клоуны, безусловно...

Но есть и вполне респектабельные люди, доносящие по ТВ до нас точку зрения американского истеблишмента - тот же Дмитрий Саймс. Нет, это вы в параллельном...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.12.2020, 18:00
Сообщение #23347


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 15:20) *
Тоже не понял, с чего бы это Мела Гибсона зачислять в когорту безвинно пострадавших от либерального тоталитаризма. wink.gif Он вообще-то открытый и довольно ярый антисемит и расист. А это как бы не "альтернативная точка зрения", а совершенно неприемлемо в приличном обществе. wink.gif Естественно, что публичные заявления на тему "во всем виноваты чертовы жиды, и все войны в мире были из-за них" вызвали бурное возмущение.

Вот еще в тему. На Каннском фестивале наш датский Ларс Триерский сказал про нашу же датскую Сюзанну Бир такое: концлагерь по тебе плачет. За то, что она вышла каким-то образом вперед него. Его исключили с конкурса, вот и все последствия. Она, естественно, еврейка. С обоими ребятами чуть знаком через их продюсеров. Но это все свары внутри Зентропы, там много разных свар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.12.2020, 18:08
Сообщение #23348


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:49) *
Вам разница между выдумками и реальностью понятна?

Самолеты, которые внезапно полетят бомбить вторую столицу ядерной державы, - это реально ничуть не в большей степени, чем выдумки про вездес(с)ущих хакеров. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:49) *
Мы теперь точно также живем своей богатой внутренней жизнью)))

Если бы. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:49) *
Вашего гневного голоса просто не хватает на форумах западных газет, когда они освещали происходящее, допустим, в той же Сирии...

Ой-вей, ну переведите и озвучьте его там от моего лица, я разрешаю. wink.gif А у меня с английским весьма посредственно, увы-съ.
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 19:49) *
А Майкл Бом, Якуб Корейба, Грэг Вайнер и так далее - это клоуны, безусловно...

Во-первых - да, естественно, клоуны. wink.gif Которых там для этого и держат. Вайнер (Винников) так вообще российский турагент-мошенник, хехе.
Во-вторых, я как ни наткнусь на ТВ на какую-нибудь такую передачу, так сразу в тот же миг и вижу, как их там "не затыкают". wink.gif Драматургия этих быдлошоу строится вообще достаточно примитивно. Собственно, это и было прекрасно спародировано в упомянутой мной программе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 28.12.2020, 18:27
Сообщение #23349


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 18:08) *
Самолеты, которые внезапно полетят бомбить вторую столицу ядерной державы, - это реально ничуть не в большей степени, чем выдумки про вездес(с)ущих хакеров.


Вы реально не догоняете - а зачем тогда НАТО эти аэродромы строили именно в Прибалтике? Ну задумайтесь.

А я вам отвечаю - потому что у планирующей ядерной бомбы есть тоже ограничения по дальности полета. Такой самолет глупо поднимать в Польше - он просто может не добраться до нашей границы и отбомбить может только Калининград.

А из Прибалтики как раз эти самолеты смогут сбросить планирующие бомбы на Питер даже не входя в наше воздушное пространство. Ясно?

Будет ядерная война или нет - одному богу известно. Но натовские генералы осуществляют свою военную программу, исходя из реальных расчетов - а вы эти расчеты, несущие для нашей страны реальную угрозу безопасности, ставите на одну доску с вымыслами. Прелестно...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 18:08) *
Если бы.


Ой. А что у вас в Перми не так - нету интересной жизни?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 18:08) *
Во-первых - да, естественно, клоуны.


Тогда назовите наших ватников и пропутинских клоунов на западном ТВ в полит.программах о России. Черт с ними - пусть клоунов.. Пусть подобных.. Жду фамилий и имен...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.12.2020, 18:53
Сообщение #23350


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 20:27) *
Вы реально не догоняете - а зачем тогда НАТО эти аэродромы строили именно в Прибалтике? Ну задумайтесь.

Затем, чтобы спасти прибалтов от страшной русской угрозы по их многочисленным просьбам. wink.gif Это политический жест в значительно большей степени, чем военный. Фактически вассальная присяга на новый лад. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 20:27) *
Будет ядерная война или нет - одному богу известно. Но натовские генералы осуществляют свою военную программу, исходя из реальных расчетов - а вы эти расчеты, несущие для нашей страны реальную угрозу безопасности, ставите на одну доску с вымыслами. Прелестно...

Реальная угроза безопасности была бы, если бы у Запада не было иных (и более совершенных) средств доставки ЯО. smile.gif
Опять же, вы ведь понимаете, что для западного обывателя вездес(с)ущие русские хакеры столь же реальны, как для вас - эти натовские самолеты, которые не сегодня завтра зачем-то полетят бомбить Петербург? wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 20:27) *
Ой. А что у вас в Перми не так - нету интересной жизни?

У России проблемы почти исключительно внешние, если судить по российским СМИ. wink.gif
Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 20:27) *
Тогда назовите наших ватников и пропутинских клоунов на западном ТВ в полит.программах о России. Черт с ними - пусть клоунов.. Пусть подобных.. Жду фамилий и имен...

Во-первых, я совершенно не интересуюсь этой темой и понятия не имею, есть ли там они и если да, то кто. Во-вторых, вы действительно считаете, что отсутствующая презентация "альтернативной точки зрения" - это хуже, чем выставление чего-то, выдаваемого за эту точку зрения, на посмешище и глумление? wink.gif Мне вот кажется иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 28.12.2020, 18:54
Сообщение #23351


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 16:27) *
Тогда назовите наших ватников и пропутинских клоунов на западном ТВ в полит.программах о России. Черт с ними - пусть клоунов.. Пусть подобных.. Жду фамилий и имен...

Никто на Западе такое смотреть не будет. Здесь другие вкусы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 28.12.2020, 23:45
Сообщение #23352





Гости



Цитата




Цитата(Mishka @ 28.12.2020, 18:54) *
Никто на Западе такое смотреть не будет. Здесь другие вкусы.

Вкусы легко формируются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.12.2020, 0:57
Сообщение #23353


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 28.12.2020, 17:49) *
Абсолютно уверен, что нет - не интересуются. И правильно. И у нас стало тоже самое... Вот и все.

Мы теперь точно также живем своей богатой внутренней жизнью)))

Поэтому ты спешишь поделиться, например, животрепещущей новостью, что стриминг Нетфликс США, якобы убрал все фильмы Джонни Деппа? У нас в Израиле, скажем, про это не слыхали, но благодаря тебе ни одна мелочь из США не пройдёт незамеченной. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.12.2020, 1:32
Сообщение #23354


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Алекс Унгерн @ 28.12.2020, 21:45) *
Вкусы легко формируются.

Десятилетиями все уже сформировано, ваше гей-тиви в европейские дома невхоже. Здесь семейные традиции в цене. То же и в аналитике: зачем им русские клоуны. У вас искаженное понятие о Западе. Я много чего знаю о местных делах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.12.2020, 2:07
Сообщение #23355





Гости



Цитата




Цитата(Mishka @ 29.12.2020, 1:32) *
Здесь семейные традиции в цене.

laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.12.2020, 2:57
Сообщение #23356


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Алекс Унгерн @ 29.12.2020, 0:07) *
laugh.gif

Вам смешно, а ваше гей-тиви здесь ни один канал не пропустит. Смейтесь на здоровье, я же в этом живу, знаю реалии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Селена Энзо Никс_*
сообщение 29.12.2020, 3:32
Сообщение #23357





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2020, 7:57) *
Поэтому ты спешишь поделиться, например, животрепещущей новостью, что стриминг Нетфликс США, якобы убрал все фильмы Джонни Деппа? У нас в Израиле, скажем, про это не слыхали, но благодаря тебе ни одна мелочь из США не пройдёт незамеченной. laugh.gif

Я тоже не знала, в Австралии об этом не говорят. О Деппе писали, когда он собаку ввёз в страну нелегально - он потом публично извинялся (по решению местного суда).

Хотя тут у нас о жизни актёров говорят охотно и много, ибо жизнь с покойная, интересные события случаются редко.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 29.12.2020, 4:05
Сообщение #23358


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Селена Энзо Никс @ 29.12.2020, 1:32) *
Я тоже не знала, в Австралии об этом не говорят. О Деппе писали, когда он собаку ввёз в страну нелегально - он потом публично извинялся (по решению местного суда).

Хотя тут у нас о жизни актёров говорят охотно и много, ибо жизнь с покойная, интересные события случаются редко.

Но в России знают, как ни странно, все. Это ж прекрасно знать русский язык. Знать все из первых уст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.12.2020, 7:48
Сообщение #23359


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Селена Энзо Никс @ 29.12.2020, 3:32) *
Я тоже не знала, в Австралии об этом не говорят.

Я, кстати, подозреваю, что это неправда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 29.12.2020, 8:39
Сообщение #23360


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 18:53) *
Затем, чтобы спасти прибалтов от страшной русской угрозы по их многочисленным просьбам.


Вовсе нет - нужны им эти туземцы... Тем более, что спасти одними самолетами там ничего не получится - вся Прибалтика может быть взята за сутки под полный контроль.

Это для того, чтобы в случае внезапной войны сразу же разрушить вторую столицу России и заодно нанести удар по военным структурам, которые там расположены - чисто для примера Главный штаб ВМФ находится в Питере...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 18:53) *
Опять же, вы ведь понимаете, что для западного обывателя вездес(с)ущие русские хакеры столь же реальны, как для вас


Причем тут западные обыватели? Я про вас говорю: зачем лично вы на одну доску ставите вымыслы и реальные действия, осуществляемые странами НАТО у наших границ.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 18:53) *
У России проблемы почти исключительно внешние, если судить по российским СМИ.


Господи иисусе... Внутренними делами занимаются региональные СМИ. У вас региональные СМИ есть? Вот они и пишут о ваших пермских делах - им международные дела фиолетовы...

При этом федеральные СМИ вы тоже плохо знаете - в них всегда было полно материалов по внутр российским проблемам - вам лишь бы ляпнуть...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.12.2020, 18:53) *
Во-первых, я совершенно не интересуюсь этой темой и понятия не имею, есть ли там они и если да, то кто. Во-вторых, вы действительно считаете, что отсутствующая презентация "альтернативной точки зрения"


И во-первых, и во-вторых, и в-третьих - просто их не допускают на западное политТВ. Потому что даже один пророссийский клоун может породить смятение в умах - что нежелательно.

Сидят в студиях тучи британских баранов и обсуждают отравление Скрипалей. Усердно жуют жвачку, предложенную официальными властями. И ни одна сука не задается вопросом: почему Скрипаль пять лет отсидел в российской тюрьме и ни один волос не упал с его головы. Хотя убрать человека в тюрьме - вообще не проблема. Потом восемь лет спокойно прожил в Великобритании и нах никому не был нужен. Но вот потом под президентские выборы в РФ и ЧМ 2018 срочно потребовалось его убить боевым отравляющим веществом...

Даже один пророссийский клоун в такой английской студии своими простыми вопросами (а их целый список) может ввести британских баранов в ступор...

Цитата(NatashaKasher @ 29.12.2020, 0:57) *
Поэтому ты спешишь поделиться, например, животрепещущей новостью, что стриминг Нетфликс США, якобы убрал все фильмы Джонни Деппа? У нас в Израиле, скажем, про это не слыхали, но благодаря тебе ни одна мелочь из США не пройдёт незамеченной.


Не преувеличивай - но да, лично меня политика интересует. Когда-то я в нее был вовлечен совсем не диванным образом - ты же обо мне мало что знаешь. Как впрочем и я о тебе.

Есть раздел - я сюда периодически подбрасываю дровишки. В чем проблема?

Что касается моего замечания, то оно не обо мне и оно верное. Очарование Западом и интерес к нему - все это в России давно ушло. У людей мозги вернулись на место, они научились уважать себя и свою страну - кроме, конечно, демшизодов разных, оставшихся от прежних времен. Но демшизоды (лакеи по Достоевскому) также давно здесь в меньшинстве...

Что такое западные страны сейчас для русского человека - это кучка карликовых государств, совершенно несамостоятельных, обслуживающих геополитические амбиции США, грязь и мусор в городах, толпы мигрантов со всех концов мира, толерастические социальные эксперименты. Выглядит все это совершенно непривлекательно.

Что такое США сейчас для русского человека - главная вражина, от которой весь диссонанс на планете, и которой для ее же пользы и ума, надо каким-то макаром переломать хребет. Которую нужно переиграть - что я надеюсь и случится еще при нашей жизни... В чем нам Китай поможет...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

1802 страниц V  « < 1166 1167 1168 1169 1170 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 8:17