Ну так это только подтверждает мой тезис о том, что война с Китаем США нафиг не уперлась, разве нет?

Спасибо. Ну если канва разговора более-менее ясна, аргументацию собеседника вполне можно предугадать.

Имперские амбиции-то амбициями, но экономические связи никто не отменял. Руководство Штатов может сколько угодно прожигать кресла своим праведным гневом по поводу усиления Китая, но выходить на открытое военное противостояние - значит обрушить собственную экономику (а следом - и мировую). Результат того не стоит. Придется придумывать что-то другое, например, работать с сепаратистами (коих там навалом).
Вы рассуждаете, как мне кажется, категориями начала двадцатого века (чуть что - сразу воевать), а сегодня такие решения уже не прокатят. Да и слава Ахурамазде.

Да не общайтесь на здоровье, мы ж в открытой для обсуждения теме вроде находимся.

Люди едут туда, где лучше.
Вот тут рисунок со сравнением, научное исследование
Грубо говоря, по основным критериям у нас, относительно других стран, не самые лучшие значения.

Позиция США:
Либо Тайвань будет "свободным", либо Тайваня не будет.
Китайским Тайвань не может быть.

В деньгах ВВП Тайваня примерно как Швейцария. И все это хай-тек, и выход в плане технологий в высшую лигу.
Присоединение такого пирога сразу делает Китай неприкасаемым для силового решения.
Поэтому это некая черта для США.

О как.. кому лучше? 2000-чам ? А ничо что 130миллионов остаются? И потом удивительно, что при том давлении на Россию и ненависти к нам запада по идее статистика должна быть на порядки выше. В самом деле если б так прямо все измерялось статистикой то уже бы половина должна была сбежать, как из Незалежной...
Еще не надо сбрасывать со счетов пропаганду.. Когда со всех сторон всякие "навальные" и "серебряковы" гадят неокрепшие умы школоты и офисного планктона могут и дрогнуть.... по ее влиянием они искренне верят, что в помойной европе может быть что-то хорошее и давай туда смотреть... то-то потом назад их несет...

А я и не говорил про "чуть что воевать". Я отвечал Вам, почему Китай сближается с Россией. Но... Вся фишка в том, что теперь у власти в США стоят непредсказуемые силы, поэтому, я так полагаю, война в таких обстоятельствах может и случится, а в одиночку, ни Китаю, ни России (которым тоже война не уперлась), не устоять, вот и пытаются найти друг в друге союзников. Из принципа "как бы чего не вышло, а если и вышло, а мы уже сговорились".

Спасибо за скрин со статьей за далекий 2013 год - очень познавательно) Одно только непонятно - почему мне стоит на это обращать внмание, когда там в первом же предложении маячит известная Freedom House - а чем она известная, ты надеюсь знаешь...



ну вот и ходите в этой открытой теме мимо меня, ок? - пока я вам бан на три месяца не оформил - чисто просто так, по желанию души моей...

Не упрощайте, сбежать откуда-то не значит быть принятым там. Сбежавшие на Западе никому не нужны, но можете поехать по работе, по учебе, жену-мужа найти, вполне можете жить на две и даже три страны. Вон спортсмены продают себя зарубежным клубам, почему же не записываете их в предатели? Украинцам не завидуйте, здесь их участь, как правило, фермы или работать по-черному. У прибалтов положение лучше, очень много их, с русскими именами и фамилиями, полуграмотные.
Помойная Европа, говорите :-) Пока еще нет.

Да, Украине за транзит газа денег платить не надо будет, но меня терзают смутные сомнения, что Германия и США договорились по «Северному потоку-2», вводя санкции не столько для остановки строительства, сколько для его замедления, чтобы другие страны ЕС смогли разработать новые (законсервированные) месторождения и провести альтернативные потоки. При таком подходе вряд ли двум СП дадут работать на полную мощность.

Почитал статью индийской журналистки о проекте «Большая Евразия», пишет следующее:
«На данный момент Большая Евразия находится в стадии разработки, и, несмотря на смелость задумки, она столкнётся с рядом противоречий на местах – даже после перестройки регионального и мирового порядков. Если Россия не сможет ответить на эти вызовы, ей придётся умерить амбиции Большой Евразии и пересмотреть свои внешнеполитические цели в обновлённом формате.» (с)
https://globalaffairs.ru/articles/bolshaya-...olshe-vyzovov/#

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B7%D0%BD%D0%B8

Индекс качества жизни.
Ну как-то так полуается, что в 20-ке стран те, куда от нас уезжают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%82%D0%B8%D1%8F

В общем примерно та же картина.

В любом случае это более объективные критерии, чем ссылки на блогеров.

Этому бреду может поверить только тот, кто никогда в указанных странах не был. Здравоохранение в США - полный отстой. У нас оно, даже после всех оптимизаций, с точки зрения доступности для населения - на порядок выше. Не только финансово, но и организационно. Как-нибудь опишу в деталях как привезла в госпиталь мужика с отрезанным пальцем (палец был с собой, в пакетике со льдом) и была посажена в общую очередь: вместе с простуженными, отравившимися, собирающимися рожать и бездомными, заглянувшими на огонёк. И это было не бесплатное заведение.
Безопасность в США - 100? Не буду рассказывать о сыне приятельницы, зарезанном в центре Нью-Йорка. Просто так, бесцельно. И о том, как меня среди бела дня пытались грабить, не единожды. Один из эпизодов даже описала. Достаточно упомянуть о рекомендации городского главполицая - всегда носить с собой бумажку в $ 10 и отдавать по первому требованию. Нынче рекомендуют носить двадцатку. Наличие и там, и в европейских палестинах районов, куда ни чучелом, ни тушкой, ни в какое время дня. И я говорю не о депрессивных районах, а о самых понтовых городах. В последний заезд во Франкфурт добрый портье выдал карту с отмеченными красным районами. Если раньше только в Банхофсфиртель (а это самый центр) не следовало в сумерках соваться, то нынче краснота расползлась.
По остальным позициям можно ещё пару томов исписать. Соглашусь только, что в Новой Зеландии тихо, спокойно и уютно - как в любой деревне, о существовании которой шумный мир даже не подозревает.
Если встретите автора этой шняги - плюньте в него слюной.

Мышель, вы в частности идете. Давайте я тогда тоже туда пойду.
Я прописан в МО, Солнечногорский район, деревня Голубое.
Сейчас там сто домов забабахали, без дорог, школ, садов и транспорта. И почему-то приехали туда не немцы и американцы, а толпа из средней азии и прочих культурных южных регионов. Ибо дешево и недалеко до столицы.
На лестничной клетке,где живет моя мома, одна девушка наркоманка, вторая отсидела срок за распространение.
Вечером на улице нарики с фонариками закладки проверяют, шприцы под ногами хрустят. Про алконавтов я молчу, безобидные люди.
Вот давеча зарезали подростка. Ну по пьяни затыкал ножом отморозок. И это не Южное Бутово . Не центр Нью-Йорка.
Это место, где я вырос. Мы ключ под коврик клали.

Не нравится таблица - ну так дайте другую ссылку, где все объективно и правильно сравнивается.
Список не претендует на абсолютность. Это пример оценки по каким-то критерями, а не по словам блогеров.
На первом месте там вообще Канад идет.

Вот я и спрашиваю, чё туда ездить?! Дома, в России, столько всего есть посмотреть, жизни не хватит.

Примерно то, что знаю:

В ЕС только три страны добывают газ: Англия, Нидерланды и Норвегия. У Англии пик по добыче пройден давно, теперь количество добываемого неуклонно падает год от года. Поэтому Англия сама вынуждена закупать газ - в том числе, российский. Еще хуже дела у Нидерландов - они были одном из из главных европейских добытчиков газа, но теперь им вообще придется прекратить добычу. Газ они добывают на Гронингенском газовом месторождении - из-за добычи у них с 1994 начались частые землетрясения, есть вероятность вообще уйти под воду. Поэтому правительство приняло решение принудительно прекратить добычу газа - кажется, с 2025 года. И Норвегия - у нее все еще хорошие запасы, но беда в том, что уже более 20 лет они не могут найти новых месторождений, которые было бы рентабельно разрабатывать. Т.е., новые месторождения есть, но запасы в них небольшие - невыгодно.

Газ Европе брать неоткуда: только Россия (самый удобный и дешевый газ), везти более дорогой из Катара, или из США - он тоже дорогой, и плохой - но зато с "молекулами свободы".))

А учитывая, что у нас сейчас идут интересные дела с Китаем по газу, то мы можем еще и сами Европу наказать. Как говорится, было бы предложено...



А кто спорит - тут игра идет. Все жестко. Если проамериканские силы в Европе победят, тогда этот проект накроется медынм тазом... Но будет строиться другой - без Европы. Об этом и предупредил Нарышкин в 2019 году - но услышали его или нет - неизвестно.

Общее есть сумма частностей. А любая оценка чего-либо по стране в целом (если это не Сан-Марино или Лихтенштейн), и даже по мегаполису, просто по крупному городу, есть ни что иное, как средняя температура по больнице. Которую при этом измеряет и вычисляет не главврач, не больной, а дядя из конкурирующего лечебного учреждения.
Любая статистика - обман. Не зря существует высказывание: "Есть три вида обмана: наглая ложь, умолчание и статистика".
Никогда, уж поверьте мне, ни-ког-да и ни у кого статистические данные не будут совпадать с реальность. Есть такая наука - метрология. Среди прочего изучает, как средства измерения влияют на результат измерений. А про ангажированность средств измерения (программы) в статистике говорить бессмысленно. Поменял критерии - получил полностью противоположные результаты. Скушно. Хотя временами - смешно.
Канаду люблю нежно. Не всю Канаду, а Монреаль. И не весь Монреаль, а его отдельные районы и улицы. И ещё Калгари в Альберте. А различных "Канад" - несколько десятков. Друг на друга совершенно не похожих, в том числе и по указанным критериям.

Тем не менее, с помощью статистики уже который вечер доказывают то, чего нет: массовый исход с Запада. Исхода нет, есть движение туда-сюда. Отслужившее возвращается туда, откуда пришло, на его место приходят свежие силы. Кстати, белорусские и украинские айтишники действительно настолько востребованны, как они о себе говорят?

То есть вы к битве сторонников разных источников статистической информации прибавляете ещё и вне-статистическое мнение, основанное на личных ощущениях? Тоже позиция. Для душевного комфорта - самая удобная:
В некоем социуме создалась некая ситуация. Вы живёте внутри этого социума и видите её проявления на собственном примере, примере родственников, соседей, знакомых и знакомых-знакомых-знакомых (учитывайте только, что увеличением количества точек передачи информации её достоверность падает). Соответственно, никакая статистика не убедит вас в том, что ситуация прямо или криво противоположна. Хотя эта статистика может относиться совсем к другому социуму или вообще отражать ту самую среднюю температуру по больнице.
Грубо говоря, сложили Рублёвку и Солнечногорск и вывели среднее. Сложили айтишников, научных работников, проституток, пенсионеров, квалифицированных и сезонных рабочих, ленивых рукожопов...

Никто именно "массовый" не говорил - но да, волна возвращения бывших соотечественников набирает обороты. Я это вижу без статистики и без многочисленных блогов возвратившихся на youtube (пробейте там в поиске "Обратно в Россию") - а чисто по своим знакомым.

У меня из знакомых уехало 6 человек - включая друга детства.

Из шестерых вернулось обратно в Россию пятеро. Вот так.

ЗЫ... вспомнилась забавная история - ходил я до 2005 года на один приватный форум, который оплачивала одна наша соотечественница, перебравшаяся на Запад. Муж у нее айтишник, программист, а она по "культурной части". Вот она мне мозги полировала, как у нас все неправильно устроено, а на Западе стало быть все по уму. Со своими сомнениями я там довольно быстро стал изгоем, но надо отдать должное - в бан она меня так и не отправила, терпела. Потом ее муж одну работу потерял, потом другую - смена мест жительства. А потом краем уха узнаю, что в 2015-м новая компания ее мужа работала над заказом одной российской банковской структуры - а итогом этой работы стало, что они снова переехали в Россию. Теперь живут в Питере, муж работает в известном российском банке по информационной безопасности...

ЗЫЗЫ...

Роман, думаю вся твоя доказательная база строится на данных абсолютно ангажированных организаций, которые именно за это и получают свое бабло, чтобы пропагандировать светлый образ западных демократий туземцам из разных россий, украин и белоруссий - назначенным жертвам информационной войны.

А потом наши прекраснодушные либералы вдохновенно разносят эти волшебные данные по всем рунету, как мухи сам знаешь что... Одна Freedom House чего стоит.

Или та же Economist Intelligence Unit - которая висит в первом же предложении по твоей ссылке на Индексе качества жизни.

А теперь вот сюда зайди ruxpert.ru/Очерняющие_Россию_организации

Читаем

"Economist Intelligence Unit

Британская организация со штаб-квартирой в Лондоне, отметившаяся сразу несколькими антироссийскими рейтингами. Так, известен «индекс качества жизни» от этой организации, который был выпущен в 2005 году и в котором указывается, что в России жить хуже, чем в Киргизии, Ботсване, Туркмении и Уганде....

...В рейтинге самых привлекательных для рождения и жизни стран EIU поставил Россию на 72-е место, между Индонезией и Сирией (2012 год). Как и другие рейтинги, этот основан на компиляции других мусорных рейтингов."

А ты на эту лабуду покупаешься.

Ну вообще-то в качестве доказательной базы по цифрам я росстат брал, хотя цифры у него занижены.
И там видно, что баланс все-таки в сторону запада идет, несмотря на рейтинги.

Рейтинги я приводил как ответ на вопрос "почему тут плохо и едут туда"
Любой рейтинг\классификация не претендует на полную объективность.
Но это в разы лучше оценки по блогеру (какая тут объективность может быть?). Приведи свой рейтинг, который прям объективный.

Игорь, я с тебя удивляюсь.
Цифры показывают, что нет никакой волны возвращения и уж тем более набирания оборотов.
Как уезжал в США-Европу народ, так и уезжает. А ты про "волну возвращения" какую-то рассказываешь.
Ну посмотри ту же статистику росстат по США, Германии, Финляндии, Канаде, Бельгии, Нидерланды, Великобритания за 10 лет.
Еще раз по США - где тут волна возвращения набирает обороты?

2009 - минус 1171
2010 - минус 808
2011 - минус 475
2012 - минус 439
2013 - минус 310
2014 - минус 521
2015 - минус 526
2016 - минус 267
2017-минус 212
2018 - минус 430
2019 - минус 557

Итого - минус ~5700

Я, Мышель, тоже могу литературно всякого накрутить и увести дело в сторону. Я вообще не могу понять, что это я за статистика. Вот я здесь, мои жены, дети здесь, это, как минимум 5 человек, и ни в какой статистике мы не состоим. Ниоткуда не выехали. В датской - да, присутствуем, в российской - нет. И такие, наверное, все, кого я знаю. Как нас всех посчитать? И, например, поехал человек в Германию, а оказался в Дании, в любой стране Шенгена.