Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

273 страниц V  « < 201 202 203 204 205 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Эллекин
сообщение 13.5.2021, 21:58
Сообщение #4041


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 13.5.2021, 19:17) *
Давайте погуглим. Палеонтолог Стивен Джей Гулд: "… факты и теории — это разные вещи, а не ступени в иерархии растущей уверенности. Факты — это мировые данные. Теории — это структуры идей, которые объясняют и интерпретируют факты".
С уважением, ваша вики.
Таким образом, теория эволюции - лишь набор систематизированных идей, с той или иной степенью успешности интерпретирующих установленные факты.

Ну так вот, эволюция - это факт. А теория эволюции - это попытки систематизировать знания об этом факте.
Цитата
Почему показания американских астронавтов о том, что они бывали на Луне принимаются в виде научных доказательств, а свидетельства многочисленных пророков Библии и Корана - нет?

Потому что помимо показаний есть свидетельства, материальные доказательства, фоточки, видосики, ну и так далее. У тов. Моисея и ко ничего такого нет.
Цитата
Отнюдь. Креационисты зовутся креационистами потому, что связывают возникновение жизни и(или) человечества с актом созидания некоего высшего разума. Что в глазах хомо айфоникус вряд ли может быть подтверждено (если только этот самый разум не явится большому количеству надежных свидетелей, чтобы подтвердить под видеозапись то, что наболтал в свое время Моисею, Христу и Мухаммеду), но на сегодня пока не опровергнуто. ДНК неоднократно пытались "сварить", воспроизводя условия древней Земли. Пока, насколько мне известно, безуспешно.

Зайдите на википедию и почитайте, что такое креационизм и какие течения в нём есть. А то мы, по-моему, о разных вещах говорим. Известные адепты креационизма высказывались совсем иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.5.2021, 11:42
Сообщение #4042


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2021, 15:02) *
Докажите, что ученые отказываются разоблачать "лунную аферу" именно из боязни потерять финансирование. А не потому, что все научные факты говорят против теории заговора. Презумпция виновности тут не прокатит. wink.gif
Прокатит. А вот ваше требование к нам доказывать каждый чих - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.5.2021, 11:54
Сообщение #4043


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 13.5.2021, 21:17) *
Сбивание в одну кучу лунных конспирологов, плоскоземельцев и креационистов вполне подходит.

Вы внимательно читали мои сообщения? smile.gif Я говорил конкретно о тех креационистах, которые отрицают эволюцию (и с представителями которых я общался лично и прекрасно понял их подход к аргументации). Наличие разумного замысла или там души - это вопросы, выходящие за рамки научной парадигмы (не соответствуют критериям верифицируемости и фальсифицируемости), соответственно, на эти темы ученые с креационистами тоже не спорят.
И вообще-то мой тезис касался общего подхода к аргументации, а не прочих сходств и различий. Этот подход у всех трех категорий спорщиков абсолютно идентичен. wink.gif "Меня ваши аргументы не устраивают, потому что все можно подделать и вообще люди ошибаются и врут". Никого в одну кучу я не смешивал, так что не в кассу. smile.gif
Цитата(House495 @ 13.5.2021, 21:17) *
В соседней ветке вы потрясли меня заявлением о том, что учеба за рубежом свидетельствует об отсутствии патриотизма.

Это мое частное суждение, оно также не имеет никакого отношения к демагогии. smile.gif И вообще вы передергиваете, мой посыл был в том, что люди, чьи дети учатся или учились за границей, - не такие уж патриоты, как бы они ни клялись в любви родным березкам.
Цитата(House495 @ 13.5.2021, 21:17) *
А вот возведение эволюции человека ко всяким там австралопитекам, homo habilis, homo erectus и т.п. - всего лишь теория, пардон, гипотеза, основанная на появлении или отпадении тех или иных морфологических признаков в палеонтологических находках. Еще недавно считалось, что частью эволюционной цепочки являлись неандертальцы, но гадские генетики всё испортили

Говорю ж, теории антропогенеза, которую вы критикуете, сто лет в обед. Она давно неактуальна, никакой "строгой вертикали происхождения современного человека" сейчас в науке не существует. Причем уж лет тридцать как минимум.
Питекантропы, в частности, сейчас не считаются предками людей, это просто древние гоминиды (раньше их включали в "вертикаль"). Вопрос с австралопитеками до конца не решен. Часть ученых считает их отдаленными предками современного человека, часть считает параллельной веткой гоминид. Эректусы - параллельно с кроманьонцами развивавшийся вид, как и неандертальцы. Оба проиграли в эволюционной борьбе кроманьонцам, поскольку все три вида занимали одну и ту же экологическую нишу и были приспособлены к сходным условиям среды. Прямыми предками современных людей не являются ни эректусы, ни неандертальцы, хотя их генетический материал содержится в нашем геноме (последствия межвидового скрещивания). Ситуация с хабилисом тоже не вполне ясна: либо поздний австралопитек, либо ранний человек (не обязательно, что при этом предок современных людей). Не вертикаль, а дерево. wink.gif Причем корни его уходят в общих предков всех гоминид, а главенствующими ветвями являются не только люди, но и шимпанзе, гориллы и так далее.
Цитата(House495 @ 13.5.2021, 21:17) *
ДНК неоднократно пытались "сварить", воспроизводя условия древней Земли. Пока, насколько мне известно, безуспешно.

ДНК не получили, зато набор органических соединений, включая аминокислоты, - запросто. Осталось подождать несколько сотен миллионов лет, может, там и ДНК появится.=) Хотя РНК, наверное, раньше.
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.5.2021, 22:38) *
Зачем? Если изначально можно создать понятие "теория заговора" и "конспиролог" и пришить им конкретную коннотацию.

Коннотация к ним прилипла сама в процессе роста неадекватности последователей. Термины "теория заговора" и "конспирология" исходно нейтральные, сугубо описательные: это теория, предполагающая чей-либо заговор.
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.5.2021, 22:38) *
Примитивная манипуляция. Давайте сюда еще теорию полой земли, зеленых человечков и антисемитизм для полного набора пришьем.

А давайте не будем? wink.gif А то это демагогия. Если бы вы читали мои сообщения более внимательно, то поняли бы, что я говорил исключительно о тождестве подхода к аргументации. Он идентичен, и это не мои проблемы, что упоминание в едином контексте с плоскоземельщиками кого-то оскорбляет. smile.gif
Цитата(Генрих @ 14.5.2021, 13:42) *
Прокатит.

Нет, не прокатит.=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 14.5.2021, 13:07
Сообщение #4044


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 14.5.2021, 11:42) *
Прокатит. А вот ваше требование к нам доказывать каждый чих - нет.

Доказывает утверждающий. Считаете, что американцы не были на луне - докажите это. Нет, сомнения доказательством не являются. Считаете, что лунные камни никому не давали? Докажите фальсификацию огромного количества научных исследований по ним. Можете начать с тех, что я выложил выше. Велком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.5.2021, 17:47
Сообщение #4045





Гости



Цитата




Надоели вы уже препираться. Как бабки на завалинке, честное слово.
Давайте, я вам нормальную тему подкину - про цвет неба на Марсе.
Оказывается, есть мнение, что небо там днём должно быть почти как ночью на Земле - чёрного цвета.
Всю статью сюда не переношу, поскольку в первоисточнике есть разные фото.

Что скажете, технари?

Не может быть на Марсе голубого неба - это очередная фальшивка НАСА

Цитата
Вывод.

Из-за сильной разреженности атмосферы, небо на Марсе должно выглядеть чёрным. Однако НАСА показывает совсем другие "марсианские" пейзажи с небом. В кадре видна земная атмосферная дымка и слишком яркое небо. Это небо такое же голубое, как и на Земле. Для того, чтобы скрыть явно земной цвет неба, НАСА искажает цвет фотоснимков, намеренно уводя весь кадр в жёлтую или оранжевую тональность.


https://zen.yandex.ru/media/id/5e4ac3dd5033...tm_campaign=dbr
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 14.5.2021, 18:46
Сообщение #4046


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




А че мне никто не ответил? Шах и мат?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 14.5.2021, 18:51
Сообщение #4047


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




https://postnauka.ru/faq/70905

Атмосфера Марса гораздо тоньше, поэтому молекулярное рассеивание менее эффективно. Марсианская пыль, возможно, играет ту же роль, что и молекулы воздуха на Земле, которые рассеивают короткие волны света и способствуют формированию голубого неба и красного заката на Земле. На Марсе это работало бы так же, если бы частицы рассеивали свет без какого-либо поглощения. Однако марсианская пыль богата голубым поглощающим оксидом железа, который производит обратный эффект и просто уводит короткие волны света от потока излучения.

Видел как-то интервью Владимира Сурдина, который объяснял журналистке на пальцах, что низкая плотность атмосферы состоящей из пыли оксидов железа и углекислого газа как раз и приводит к такому эффекту, что при определенном солнечном освещении небо кажется голубоватым, а закат солнца зеленый, или зелено-голубой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 14.5.2021, 18:56
Сообщение #4048


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Наука, она такая наука...

https://zen.yandex.ru/media/vell/sovremenny...2414d00b1cb4037
Современные животные глазами палеонтологов будущего

Кошка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.5.2021, 20:46
Сообщение #4049





Гости



Цитата




Цитата(Max Krok @ 14.5.2021, 18:56) *
Наука, она такая наука...

https://zen.yandex.ru/media/vell/sovremenny...2414d00b1cb4037
Современные животные глазами палеонтологов будущего

Забавно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 14.5.2021, 20:48
Сообщение #4050





Гости



Цитата




Цитата(Феникс @ 14.5.2021, 18:51) *

С некоторых пор я тоже, благодаря снимкам НАСА, стал считать, что небо на Марсе всё же голубое, а не красноватое, как долгое время полагал, пребывая под воздействием соответствующей информации всё от той же структуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 14.5.2021, 23:38
Сообщение #4051


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 14.5.2021, 20:48) *
С некоторых пор я тоже, благодаря снимкам НАСА, стал считать, что небо на Марсе всё же голубое, а не красноватое, как долгое время полагал, пребывая под воздействием соответствующей информации всё от той же структуры.

На Земле небо тоже бывает и голубое, и красноватое, если что.
Пост, кстати, реально смешной. В начале 1970-х уровень киношных спецэффектов был на известно каком уровне, но сейчас-то? Если бы в NASA хотели сделать фальшивку, что им мешало применить компьютерную графику и перекрасить небо с помощью CGI, а не в фотошопе? Там можно было бы и марсианские треножники дорисовать smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.5.2021, 8:39
Сообщение #4052





Гости



Цитата




Цитата(Эллекин @ 14.5.2021, 23:38) *
На Земле небо тоже бывает и голубое, и красноватое, если что.

Но чаще всё же привычного голубого цвета. Тогда как небо Марса нам показывали долгое время каким-то грязно-жёлто-красноватым.
Отсюда вопрос: зачем в НАСА все эти годы ретушировали кадры и показывали нам небо не таким, как на Земле, а сейчас - таким? Какую цель преследовали?
Тогда, может быть, там и дышать можно без скафандра, скажем, где-то в районах экватора, где температура бывает вполне приемлемой, чтобы не замёрзнуть сразу же насмерть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.5.2021, 11:17
Сообщение #4053


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 15.5.2021, 8:39) *
Какую цель преследовали?

они сами не знают.. кто-то так сделал, потом переделывать уже не стали.. а голубое небо стали рисовать, когда критиковать их фотошопь стали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.5.2021, 11:37
Сообщение #4054





Гости



Цитата




Цитата(Max Krok @ 15.5.2021, 11:17) *
голубое небо стали рисовать

То есть, его тоже рисуют? Оно не голубое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.5.2021, 11:42
Сообщение #4055


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 15.5.2021, 11:37) *
То есть, его тоже рисуют? Оно не голубое?

я не в курсе.. но пока все эти структуры закрыты для контроля со стороны простых людей, мы в полном праве предполагать, что нас дурят.. одного факта закрытости для объективных предположений в корыстных и недружественных замыслах достаточно.. интересно, откуда берутся все эти верующие в благие намерения тайных организаций типа правительств, наса, ватикана и т.п.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.5.2021, 11:44
Сообщение #4056





Гости



Цитата




Цитата(Max Krok @ 15.5.2021, 11:17) *
они сами не знают.. кто-то так сделал, потом переделывать уже не стали..

Нелогично как-то, на мой взгляд. Объясню. Допустим, изначально кто-то сделал небо на кадрах не голубым. Переделывать не стали. Но ведь если оно - небо на Марсе - голубого цвета, значит нужно ВСЕ последующие фото ретушировать как первые.
Разве это целесообразно с любой позиции - ретушировать каждое фото? Проще отказаться от подобной затеи. Ну, ушли в народ первые фото с грязно-жёлтым-красноватым небом (после ретуши). Всегда можно объяснить это некой ошибкой и в дальнейшем показывать настоящее голубое марсианское небо.
Почему так сложно - с тщательной многолетней ретушью, когда можно было всё исправить изначально, а про первые фото быстро забыли бы?
Явно умысел какой-то во всём этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.5.2021, 11:53
Сообщение #4057


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 15.5.2021, 11:44) *
Нелогично как-то, на мой взгляд.

это для обычного человека нелогично.. а для закоренелых конспираторов и лгунов - нормально.. их логика такая: если покажем все как есть, то они могут догадаться о том, чего мы им раньше врали, например (ну или иная дебильная причина может быть)... поэтому правду у них говорить вообще - табу.. да, будут усераться, ретушировать, да вообще это не сложно.. в фотошопе скрипт делается такой и автоматом хоть мильон фото прогоняешь сразу.. главное чтоб - соврать.. они же больные там все секретностью всякой.. уже сами не помнят зачем она им...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.5.2021, 12:19
Сообщение #4058





Гости



Цитата




Цитата(Max Krok @ 15.5.2021, 11:53) *
для закоренелых конспираторов и лгунов - нормально

Как версия вполне приемлемо. И всё же, всё же...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.5.2021, 12:25
Сообщение #4059


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Нужно послать туда своего ровера и показать всем истинное лицо НАСА. Вон, китайцы уже так и сделали. Ждём разоблачений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 15.5.2021, 12:32
Сообщение #4060





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 15.5.2021, 12:25) *
Вон, китайцы уже так и сделали. Ждём разоблачений.

Чтобы разоблачений от китайцев не поступило, в НАСА оперативно поздравили китайских товарищей с успешной посадкой их аппарата.
Подсуетились. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 201 202 203 204 205 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 10:03