Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

273 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
House495
сообщение 14.6.2021, 23:53
Сообщение #4181


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Дон Рэба @ 14.6.2021, 21:12) *
Как я уже однажды тут высказался, что на стороне Насовцев только честное блахародное слово джентльмена


Честное благородное слово нескольких сотен джентльменов, вовлеченных в проект. Довольно странно, что за полвека никто так и не сознался при таком количестве участников заговора.
Ну и там мелочи вроде многочисленных фото, видео, лунного грунта, данных телеметрии и т.д. и т.п.
Нет, я понимаю, что лунные конспирологи полагают это всё фальсификатом, но довольно странно заявлять, что у НАСА нет никаких доказательств посещения Луны.
Как и странен спор о бремени доказывания - НАСА свои доказательства представило, кому не нравится - опровергайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.6.2021, 5:06
Сообщение #4182


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13038
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(House495 @ 14.6.2021, 23:53) *
Честное благородное слово нескольких сотен джентльменов, вовлеченных в проект. Довольно странно, что за полвека никто так и не сознался при таком количестве участников заговора.
Ну и там мелочи вроде многочисленных фото, видео, лунного грунта, данных телеметрии и т.д. и т.п.
Нет, я понимаю, что лунные конспирологи полагают это всё фальсификатом, но довольно странно заявлять, что у НАСА нет никаких доказательств посещения Луны.
Как и странен спор о бремени доказывания - НАСА свои доказательства представило, кому не нравится - опровергайте.
Насчёт численности вовлечённых в проект. Как-то мы высчитывали необходимое число посвящённых с одним дефендером. Получилось порядка пары сотен, насколько я помню.
Никто не сознался по простой причине. Холодная война. Кому сознаваться? Только идеологическому и геополитическому противнику. Для этого надо быть его агентом, за что полагается стрижка головы по самую шею. Другой момент. А много вы знаете случаев, когда воры и бандиты вдруг по истечении многих лет шли с повинной? Допустим, такое бывает. А обратного нет?

НАСА много доказательств представило. Нет только самого главного и прямого доказательства. Вернее, двух.
1. Массивные камни, которые невозможно было доставить в беспилотном режиме.
2. Ракета, способная достичь Луны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.6.2021, 11:10
Сообщение #4183





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 14.6.2021, 23:53) *
нескольких сотен джентльменов

Необычайная внезапная смертность среди этих джентльменов, явно выбивающаяся из общих цифр статистики, тоже как бы намекает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.6.2021, 13:36
Сообщение #4184


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 15.6.2021, 5:06) *
Насчёт численности вовлечённых в проект. Как-то мы высчитывали необходимое число посвящённых с одним дефендером. Получилось порядка пары сотен, насколько я помню.
Никто не сознался по простой причине. Холодная война. Кому сознаваться? Только идеологическому и геополитическому противнику. Для этого надо быть его агентом, за что полагается стрижка головы по самую шею. Другой момент. А много вы знаете случаев, когда воры и бандиты вдруг по истечении многих лет шли с повинной? Допустим, такое бывает. А обратного нет?

НАСА много доказательств представило. Нет только самого главного и прямого доказательства. Вернее, двух.
1. Массивные камни, которые невозможно было доставить в беспилотном режиме.




Одна из каменюг, музей Наса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 15.6.2021, 13:45
Сообщение #4185


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Генрих @ 15.6.2021, 5:06) *
Никто не сознался по простой причине. Холодная война. Кому сознаваться? Только идеологическому и геополитическому противнику. Для этого надо быть его агентом, за что полагается стрижка головы по самую шею.


О чем вы вообще? Только на предыдущей странице отмечали, что самая теория лунного заговора - сугубо американская. Что уже в то время выходили книги с "разоблачением" полета, распространялись фейковые интервью Кубрика и т.п. Если бы сотрудник НАСА, имевший отношение к проекту, решил опубликовать разоблачительную книжку, заработал бы миллионы.

Цитата(Генрих @ 15.6.2021, 5:06) *
А много вы знаете случаев, когда воры и бандиты вдруг по истечении многих лет шли с повинной? Допустим, такое бывает. А обратного нет?


Конечно, бывает. Даже в нашем околотке однажды явился тип, который совершенно добровольно сознался в 5 убийствах. Типо совесть проснулась. А если предложить материальный стимул в несколько миллионов уе? Да очередь выстроится.
Уверяю, в любой банде размером в пару сотен человек непременно окажется несколько стукачей, сложно представить как раз обратное - что банда в 200 человек просуществовала полсотни лет, и никто ни в чем не сознался.

Цитата(Генрих @ 15.6.2021, 5:06) *
НАСА много доказательств представило. Нет только самого главного и прямого доказательства. Вернее, двух.
1. Массивные камни, которые невозможно было доставить в беспилотном режиме.
2. Ракета, способная достичь Луны.


Т.е. вы признаете наличие множественных доказательств, но при этом требуете неких дополнительных на свой вкус? Однако!
Давайте предположим, что у лунной миссии по ТТХ вообще не было бы возможности привезти сколь-либо значимое количество лунного грунта - например, по причине недостаточной грузоподъемности аппаратов.
И что - нет огромных валунов, значит, и полета не было? А Гагарин из космоса что должен был привезти - наловленные метеориты, что ли blink.gif?
Ракеты назывались Сатурн, дай бог памяти. У вас есть претензии к их ТТХ в плане способности доставить модули до Луны? Ну а у нескольких миллионов технарей в аэрокосмической отрасли, живших последние полсотни лет, таких сомнений не возникало. К тому же тут ваша фракция уже раскалывается на большевиков и меньшевиков, поскольку чуть выше Дон Рэба согласен с тем, что долететь до Луны американцы могли, не могли лишь высадиться на поверхность. Ох уж эти схизматики!

Цитата(Алекс Унгерн @ 15.6.2021, 11:10) *
Необычайная внезапная смертность среди этих джентльменов, явно выбивающаяся из общих цифр статистики, тоже как бы намекает.


Эту часть теории заговора я как-то пропустил. Хотя куда же без затыкающих-всем-рот-людей-в-черном.
И сколько из упомянутых выше 200 человек (допустим, это корректная цифра) внезапно скончались при подозрительных обстоятельствах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 15.6.2021, 13:46
Сообщение #4186


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Генрих @ 15.6.2021, 5:06) *
2. Ракета, способная достичь Луны.


Вы про носитель? Сатурн-5. Масса выводимого полезного груза к Луне - ~66тон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 15.6.2021, 16:32
Сообщение #4187


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Рэба @ 15.6.2021, 1:12) *
Мы, сомневающиеся, лишь опираемся на доводы, собственно, американских противников полёта...

А почему? Зачем? Чтобы что? Это опровержение что даёт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 15.6.2021, 16:59
Сообщение #4188


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Феникс @ 15.6.2021, 16:32) *
А почему? Зачем? Чтобы что? Это опровержение что даёт?

Критическое мышление - залог адекватного отношения к окружающему миру. Только критически оценивая поступающую информацию можно построить стабильную модель собственной жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 16.6.2021, 7:43
Сообщение #4189


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 15.6.2021, 20:59) *
Критическое мышление - залог адекватного отношения к окружающему миру. Только критически оценивая поступающую информацию можно построить стабильную модель собственной жизни.

А с каких пор критическое мышление и логические ошибки стали чем-то тождественным???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 16.6.2021, 11:14
Сообщение #4190





Гости



Цитата




Цитата(Феникс @ 16.6.2021, 7:43) *
А с каких пор критическое мышление и логические ошибки стали чем-то тождественным???

Вы пытаетесь в качестве аргументов выдвигать какие-то личностные субъективные оценки типа "логические ошибки", "конспирологи", "теория заговора", "отрицание очевидных общепризнанных фактов". Это так не работает, вернее работает в обе стороны. С точки зрения противников факта высадки дефендеры выглядят точно так же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 16.6.2021, 11:52
Сообщение #4191


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алекс Унгерн @ 16.6.2021, 11:14) *
Вы пытаетесь в качестве аргументов выдвигать какие-то личностные субъективные оценки типа "логические ошибки", "конспирологи", "теория заговора", "отрицание очевидных общепризнанных фактов". Это так не работает, вернее работает в обе стороны. С точки зрения противников факта высадки дефендеры выглядят точно так же.


Не выглядят точно так.
Объективные доказательства факта полета существуют, их уже сто раз обсасывали.
Но для противников это доказательства - не доказательства. Причем технически они не могут обосновать их недостоверность или подлог, а в ход идут некие субъективные домыслы, вроде "подозрительных смертей", "радиации", "а где камни" и прочее.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.6.2021, 11:54
Сообщение #4192


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18620
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции





www.tvc.ru стали отжигать по теме

Новое разоблачение: раскрыта правда о "высадке" США на Луну https://www.tvc.ru/news/show/id/213093

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 16.6.2021, 12:19
Сообщение #4193





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 16.6.2021, 11:52) *
Не выглядят точно так.
Объективные доказательства факта полета существуют

Я еще раз говорю - это так не выглядит с вашей точки зрения. Субъективной. С моей выглядит именно так. Тоже субъективной. И с моей точки зрения объективных фактов полета не существует, и 100 процентных доказательств нет, как и доказательств обратного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 16.6.2021, 13:10
Сообщение #4194


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алекс Унгерн @ 16.6.2021, 12:19) *
Я еще раз говорю - это так не выглядит с вашей точки зрения. Субъективной. С моей выглядит именно так. Тоже субъективной. И с моей точки зрения объективных фактов полета не существует, и 100 процентных доказательств нет, как и доказательств обратного.



Вы отвергаете объективные факты (типа ваши доказательства для меня не доказательства).
Это не равнозначно субъективным позициями сторон в споре, как вы пытаетесь представить.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 16.6.2021, 14:38
Сообщение #4195


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 16.6.2021, 15:14) *
Вы пытаетесь в качестве аргументов выдвигать какие-то личностные субъективные оценки типа "логические ошибки", "конспирологи", "теория заговора", "отрицание очевидных общепризнанных фактов". Это так не работает, вернее работает в обе стороны. С точки зрения противников факта высадки дефендеры выглядят точно так же.

Не пытаюсь, а говорю про конкретные умозаключения конкретного человека, что они являются распространёнными логическими ошибками которые систематизированы и имеют свои названия. Вы сперва постройте свою теорию заговора в рамках железобетонной логики, а потом уже обижайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 16.6.2021, 15:49
Сообщение #4196


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Каркун @ 16.6.2021, 11:54) *
www.tvc.ru стали отжигать по теме

Новое разоблачение: раскрыта правда о "высадке" США на Луну https://www.tvc.ru/news/show/id/213093


Уровень аргументации:
Цитата
Еще аргументы? Нам сообщают, что в прошлом году китайский лунный зонд не обнаружил никаких следов визита американцев на нашем спутнике. НАСА отмалчивается. Никак не комментирует очередное разоблачение.


Трындеж. Китайцы делали фото, след там виден, но разрешение у них хуже, чем у LRO.


Цитата
А источники сообщают, что 70 процентов американцев не верят, что их соотечественники побывали на Луне

Шах и мат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 16.6.2021, 15:53
Сообщение #4197


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 16.6.2021, 15:49) *
Шах и мат.


Нет

Цитата(Ябадзин @ 16.6.2021, 15:49) *
Трындеж.



https://www.satelliteinternet.com/resources...ng-real-survey/

New Survey Suggests 10% of Americans Believe the Moon Landing Was Fake
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.6.2021, 16:14
Сообщение #4198


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18620
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ябадзин @ 16.6.2021, 15:49) *
Уровень аргументации:


Нет, нет - китайцы там пролетают стороной)))

Там главное - это про WikiLeaks и что они предоставили подтверждения подделки доказательств высадки США на Луне. Только вот непонятно - это что-то новое по теме, или то, что уже было в 2019-м году...

Если старое - то конечно неинтересно...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 16.6.2021, 16:17
Сообщение #4199


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 16.6.2021, 15:53) *
Нет




https://www.satelliteinternet.com/resources...ng-real-survey/

New Survey Suggests 10% of Americans Believe the Moon Landing Was Fake


Я в иронию.)
Сама фраза, что "некие источники сообщают" звучит трешово.
Им дали СПЕЦИАЛЬНЫЙ секретный опрос, где 7 человек из 10 не верят.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 16.6.2021, 17:53
Сообщение #4200





Гости



Цитата




Цитата(Феникс @ 16.6.2021, 14:38) *
Вы сперва постройте свою теорию заговора в рамках железобетонной логики, а потом уже обижайтесь.

Зачем мне строить теорию? Я выше озвучил свою мотивацию - инженерно-технологический и испытательный процесс НАСА не мог привести к высадке на Луну (тем более к шести). Иначе мне придется поверить в чудо. Все остальные нестыковки лишь подтверждают для меня мнение о лунном заговоре.
Вы же пытаетесь мне доказать, что мое мнение ущербно просто потому, что оно ущербно. Это не аргументация. В конце концов, большинство человечества очень долго считало, что Солнце вращается вокруг Земли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

273 страниц V  « < 208 209 210 211 212 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 18:29