Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

182 страниц V  « < 148 149 150 151 152 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
kxmep
сообщение 23.11.2021, 11:15
Сообщение #2981


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 10:34) *
уверенные в том, что вакцина эффективна.

А она неэффективна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 12:43
Сообщение #2982


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 13:15) *
А она неэффективна?

Смотря как оценивать это понятие. smile.gif Для предотвращения заражения и дальнейшего распространения вируса неэффективна вовсе. Для облегчения течения болезни в определенной степени эффективна (в основном для людей старше шестидесяти).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2021, 12:59
Сообщение #2983


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




На основе каких данных в делаете выводы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 23.11.2021, 12:59
Сообщение #2984


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 12:43) *
Для облегчения течения болезни в определенной степени эффективна (в основном для людей старше шестидесяти).


В какой степени эффективна? Откуда дровишки? Где статья в Ланцете wink.gif?
Я там выше установил, что в Британии 7 из 10 умерших были полностью вакцинированы минимум за 2 недели до болезни.
Хотя, может, смерть и "облегчила" беднягам течение болезни, чего мучиться-то... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2021, 13:03
Сообщение #2985


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 23.11.2021, 12:59) *
Я там выше установил, что в Британии 7 из 10 умерших были полностью вакцинированы минимум за 2 недели до болезни.

От ковида умерли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 13:04
Сообщение #2986


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 14:59) *
На основе каких данных в делаете выводы?

На основе медицинских данных и личного опыта. smile.gif Привитые заражаются - это факт. Но болеют, как правило, в более легкой форме. А у вас есть какая-то другая информация? Просветите, пожалуйста. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 14:59) *
В какой степени эффективна?

Это хороший вопрос. smile.gif Точных данных пока нет, насколько я понимаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2021, 13:11
Сообщение #2987


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:04) *
На основе медицинских данных и личного опыта.

Ну, ваш личный опыт оставим за скобками.
А медицинские данные откуда черпаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 13:12
Сообщение #2988


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:03) *
От ковида умерли?

Я понимаю, что вам недосуг вести конструктивный диалог, но уж заглянуть на пару страниц назад в эту же тему вроде совсем несложно. smile.gif
Цитата(House495 @ 19.11.2021, 23:41) *
Что мы узнаем из статьи?
"BE IN THE KNOW: the vast majority of people (7 out of 10) who died from the COVID-19 virus in the UK were fully vaccinated,” one Facebook post reads.

Т.е. статья призвана изобличить заявление некоего журналиста (вообще-то не абы какого, а бывшего сотрудника NYT, одной из самых влиятельных газет мира) о том, что в Великобритании 7 из 10 умирающих от ковид полностью вакцинированы.
Как же статья будет изобличать сию отвратительную ложь? Ну, для начала:
The 70% figure is correct. But again, those are raw numbers, among a highly vaccinated population. In its week 38 report, Public Health England — which has been replaced by the UK Health Security Agency — reported there were 3,158 deaths from COVID-19 from Aug. 23 through Sept. 19 and 2,284 of those individuals (72.3%) had received their second vaccine shot at least 14 days earlier.
Эм... начинается изобличение со слов "цифра в 70% является верной". И далее подтверждается, что из 3,158 смертей от COVID-19 с 23 августа по 19 сентября 2,284 погибших (72.3%) получили второй укол вакцины по крайней мере за 14 дней до смерти.
[тупые британцы просто не в курсе, что можно как Гинцбург объявить, что у 80% погибших были поддельные сертификаты о вакцинации]

То есть да, таки не машина сбила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 13:15
Сообщение #2989


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:11) *
Ну, ваш личный опыт оставим за скобками.

Сфигали это? Нет, не оставим. wink.gif Моя жена болела новым коронавирусом и в прошлом году, и в этом, я тут уже упоминал. Нынешним летом она сделала прививку "Спутником Лайт" и осенью переболела быстрее, чем годом ранее. Но факт заражения и болезни был.
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:11) *
А медицинские данные откуда черпаете?

Из открытых источников. smile.gif Выше вон один из примеров.
Если вам есть что сказать на это - так скажите уже, хватит делать вид, будто последний год вы провели в информационном вакууме. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 23.11.2021, 13:28
Сообщение #2990


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:15) *
Сфигали это? Нет, не оставим. wink.gif Моя жена болела новым коронавирусом и в прошлом году, и в этом, я тут уже упоминал. Нынешним летом она сделала прививку "Спутником Лайт" и осенью переболела быстрее, чем годом ранее. Но факт заражения и болезни был.


А почему вы связываете более легкое течение болезни с действием вакцины, а не с приобретенной после первого раза естественной резистентностью, например? Факт, действительно, лишь один - привитый человек не из группы риска таки заразился и переболел.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:15) *
Из открытых источников. smile.gif
Если вам есть что сказать на это - так скажите уже, хватит делать вид, будто последний год вы провели в информационном вакууме. wink.gif


Ответов на неудобные вопросы вроде "почему страны с 80-95% вакцинацией / "коллективным иммунитетом" массово уходят в локдауны, по пути побив все рекорды по заражениям", мы не увидим никогда.
Надысь читал статью на CNN где задавался примерно тот же вопрос. Статья была очень длинная, как обычно с кучей ссылок на нерелевантные данные и факты. Резюме также как обычно состояло в НЕ ВЕРЬТЕ ВАШИМ ЛЖИВЫМ ГЛАЗАМ и BАКЦИНЫ РАБОТАЮТ.

А пока что стандартная реакция правительств и холуйских СМИ от Ирландии до РФ - "виноваты 5% невакцинированных". Кстати, уже и в РФ в одном из регионов ввели локдаун для непривитых. Законненько! Главное ведь найти виноватых, этих гнусных жидомасонов-пожирателей детей, этих отрицателей ку-культуры, которые портят жизнь всем остальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2021, 13:37
Сообщение #2991


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:12) *
То есть да, таки не машина сбила.

one Facebook post reads
Не читайте надписи на заборах перед едой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 13:38
Сообщение #2992


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 23.11.2021, 15:28) *
А почему вы связываете более легкое течение болезни с действием вакцины, а не с приобретенной после первого раза естественной резистентностью, например?

Ну логично предположить, что это скорее вакцинация повлияла, поскольку за год от прошлых антител почти ничего бы не осталось. Однако существует также иммунологическая память, плюс штамм мог попасться менее активный. Так что да, могли повлиять и другие факторы, но лично я склонен считать, что прививка несколько поспособствовала более быстрому выздоровлению. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 15:28) *
Ответов на неудобные вопросы вроде "почему страны с 80-95% вакцинацией / "коллективным иммунитетом" массово уходят в локдауны, по пути побив все рекорды по заражениям", мы не увидим никогда.

Действительно, этот вопрос старательно обходится как в прессе, так и в этой теме. wink.gif Зато камланиями на тему QR-кодов забито все медиапространство.
Исключений полторы штуки, и то там прямого ответа не дается. "Мы все делаем правильно".
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 15:28) *
Главное ведь найти виноватых

Оно и понятно, иначе придется признавать, что меры, которые продолжают гробить экономику уже практически третий год, неэффективны и от них давно следовало отказаться. wink.gif А так - народ неправильный, только и всего. Обычное дело. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 13:40
Сообщение #2993


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:37) *
one Facebook post reads
Не читайте надписи на заборах перед едой.

Бляхомухо, бояринъ, это просто вводная к статейке. wink.gif Типа вот какой фейк мы нашли и сейчас его развенчаем (почему-то при этом приводя ровно те же данные, но уже медицинские). Читайте внимательнее, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2021, 13:57
Сообщение #2994


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 13:40) *
Бляхомухо, бояринъ, это просто вводная к статейке.

Да читали ль вы ее?

“Epidemiologists never look at raw number of cases if we want to think about anything causal, because they don’t tell us what we want to know. We need to know the denominator too,” Matthew Fox, professor in the Departments of Epidemiology and Global Health at Boston University, told us via email. “Imagine if everyone in a population of 1 million people was vaccinated and there were 100 deaths. Every single one of them was vaccinated, but without a comparison population who were unvaccinated, we can’t say if the vaccine protected people because we don’t know how many people would have died if they all hadn’t been vaccinated.”

Господа, вы жжете просто напалмом!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 14:06
Сообщение #2995


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 15:57) *
Да читали ль вы ее?

Да читал я ее, конечно. wink.gif Общий ее смысл - среди вакцинированных летальность меньше, чем среди невакцинированных (без особой конкретики), а умирают от коронавируса в основном старики. Так кто бы спорил. wink.gif Летальные случаи будут наблюдаться и при стопроцентной вакцинации (тогда и сто процентов умерших будут вакцинированными). Вопрос в том, зачем в добровольно-принудительном порядке массово прививать от коронавируса людей, не входящих в группы риска. Практического смысла в этом ноль.
Однако в данной статье мы наблюдаем констатацию медицинского факта: вакцинированные от КОВИД-19 таки заражаются и болеют. Именно об этом я и говорил, а вы требовали медицинских данных. wink.gif Так вот они, со ссылкой на британский минздрав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2021, 14:18
Сообщение #2996


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 23.11.2021, 12:59) *
Я там выше установил, что в Британии 7 из 10 умерших были полностью вакцинированы минимум за 2 недели до болезни.

Вопрос не в минимуме, а в максимуме. Через полгода вакцина почти не действует. У нас тоже девяносто процентов вакцинировались ещё в феврале, а в августе вдруг начали массово заболевать, как будто никакой вакцинации и не было, ух какой тарарам из этого сделали в России, мне дядя до сих пор посылает августовские баяны.

Премьер принял решение по третьему разу колоть народ, сам первый укололся, ещё до разрешения FDA, что было, наверно, рисковано, но в ретроспективе очень хорошо, потому что четвёртую волну удалось остановить.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 14:06) *
Вопрос в том, зачем в добровольно-принудительном порядке массово прививать от коронавируса людей, не входящих в группы риска. Практического смысла в этом ноль.

Молодёжь разносит заразу старикам, чего тут непонятного.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 14:06) *
Однако в данной статье мы наблюдаем констатацию медицинского факта: вакцинированные от КОВИД-19 таки заражаются и болеют.

Если Вы заболеете обычной пневмонией, станете ли Вы принимать лекарство? Думаю, да. А знаете ли Вы, что многие люди, не смотря на лекарство, тем не менее умирают от обыкновенной пневмонии? Думаете, антибиотик даёт 100% выздоровления? Чёрта с два. Так что по той же логике, принимать антибиотик не следует, ведь он не даёт стопроцентную гарантию выздоровления, а шанс умереть от обычной пневмонии без лечения - примерно равен шансу смерти от ковида. Не очень велик. Почти наверняка, не принимая никакого лекарства, Вы очень быстро выздоровеете и так.

Так что вперёд, отказывайтесь вообще от всяких лекарств, будьте последовательны. Стопроцентной гарантии выздоровления лекарства не дают. Умереть шансов мало, даже без лекарств, особенно, если ты молод. Зачем их выписывают?? Обманывают народ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 23.11.2021, 14:18
Сообщение #2997


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Был сегодня у врача. Бесплатно выдали капли двухкомпонентные с ковидом бороться. Чудеса! Мамане и жене в других больницах ничего не давали. Может потому, что у меня посёлок? А у них город.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2021, 14:44
Сообщение #2998


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 14:06) *
Да читал я ее, конечно. wink.gif Общий ее смысл - среди вакцинированных летальность меньше, чем среди невакцинированных (без особой конкретики), а умирают от коронавируса в основном старики

Нет, смысл ее совсем в другом. В вот этих вот "7 из 10 трупов - вакцинированные".
Вы реально не хотите понять, в чем суть манипуляции?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 14:54
Сообщение #2999


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
У нас тоже девяносто процентов вакцинировались ещё в феврале, а в августе вдруг начали массово заболевать, как будто никакой вакцинации и не было, ух какой тарарам из этого сделали в России

Насколько понимаю, Израиль просто был первой страной, на примере которой внезапно (вот уж сенсация) выяснилось, что коллективный иммунитет от ОРВИ в том виде, в каком его преподносили все мировые СМИ и многие политики, - это миф. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Премьер принял решение по третьему разу колоть народ

Принял решение. wink.gif Каждые полгода придется это делать до скончания вековъ.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Молодёжь разносит заразу старикам, чего тут непонятного.

Так она и привитая точно так же разносит, вот в чем соль. smile.gif Именно это мы тут и обсуждаем.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Если Вы заболеете обычной пневмонией, станете ли Вы принимать лекарство? Думаю, да. А знаете ли Вы, что многие люди, не смотря на лекарство, тем не менее умирают от обыкновенной пневмонии? Думаете, антибиотик даёт 100% выздоровления? Чёрта с два. Так что по той же логике, принимать антибиотик не следует, ведь он не даёт стопроцентную гарантию выздоровления, а шанс умереть от обычной пневмонии без лечения - примерно равен шансу смерти от ковида.

Абсолютное большинство населения переносит КОВИД-19 в легкой форме или вообще бессимптомно. А людей из групп риска таки надо прививать, с этим никто здесь и не спорит. Для них потенциальная польза от вакцинации превышает потенциальный вред.
Для остальных - нет. Так что в норме вакцинация для них должна быть сугубо добровольной. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 16:18) *
Так что вперёд, отказывайтесь вообще от всяких лекарств, будьте последовательны. Стопроцентной гарантии выздоровления лекарства не дают.

Это, уж простите, откровенная демагогия. smile.gif Хотя бы потому, что антибиотики не заставляют принимать всех подряд при любом чихе превентивно вне зависимости от того, находится человек в группе риска или нет.
Я не призываю от чего-то отказываться - ни от вакцин, ни от лекарств. wink.gif Лишь ставлю под огромное сомнение целесообразность принимаемых мер. Они попросту нелогичны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 14:56
Сообщение #3000


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 16:44) *
Вы реально не хотите понять, в чем суть манипуляции?

Да йопта. wink.gif Прекрасно я понимаю, о чем там речь: если все вакцинированы, то сто процентов умерших будут вакцинированными. Это не значит, что вакцина вовсе не работает.
Однако вы запрашивали медицинские данные, согласно которым привитые от коронавируса точно так же заражаются и болеют. Вот вам эти данные. smile.gif От минздрава Великобритании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 148 149 150 151 152 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 4:01