Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

182 страниц V  « < 151 152 153 154 155 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коронавирус
оленька
сообщение 23.11.2021, 16:56
Сообщение #3041


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 16:28) *
Очень простые:
1. Привить большинство граждан из групп риска в том же самом добровольно-принудительном порядке (то есть без QR-кода/справки можно только в продуктовый магазин, аптеку, поликлинику и так далее, в общественный транспорт нельзя). Поскольку более восьмидесяти процентов умерших от коронавируса - именно из их числа. Обеспечить им комфортные условия для прививки, например, отправлять к ним медиков на дом по записи. Ревакцинация - раз в полгода, судя по всему.
2. Поэтапно, но быстрыми темпами отменить все ограничения для остальных. Максимум - рекомендовать носить маски в общественных местах. wink.gif Естественно, продолжать бесплатную вакцинацию всех желающих.

Ковид помолодел. И если ему не будет хватать аватаров, то вирус быстро переселиться в предыдущую возрастную категорию. Надо стратегически мыслить. В комплексе. На несколько ходов вперёд. А у вас популизм-либерализм. Не годитесь в министры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 23.11.2021, 16:59
Сообщение #3042


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 16:54) *
ответственность за возможный вред здоровью от побочек лежала на власти, а не на самом "добровольце". smile.gif

О, это годная инициатива!
Я с первой же мигрени ипотеку погашу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 23.11.2021, 17:02
Сообщение #3043


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 16:49) *
Вот что меня печалит более всего... Все у нас делается через одно место.


Читайте классиков, Кхмер, тогда печалится по ерунде всякой не будете. Салтыков-Щедрин, великий и ужасный - сам чиновником был, - хорошо знал, что пишет.


"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" - и QR-кодов также.

"Если я усну и проснусь через сто лет, и меня спросят, что происходит в России, я отвечу: пьют и воруют" - ну власть теперь пьет поменьше, здоровье бережет, а ворует - известно как.

"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления" - что она и делает.

"Если на Святой Руси человек начнёт удивляться, то он остолбенеет в изумлении и так до смерти столбом и простоит" - поэтому удивляться не стоит.

Все путем, и все пройдет (ц) другие авторы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 23.11.2021, 17:02
Сообщение #3044


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 16:49) *
Дело не в кодах как таковых. А в совершенной неподготовленности и непродуманности решения.
Если уж вводите коды - так вводите до упора, а не на полшишечки! Просчитайте заранее: оборудование, формат, нагрузку на инфострутуру, реакцию населения. Здесь, чай, не немцы живут, которые пустой ночной перекресток переходят строго на зеленый.
А что имеем сейчас? Код отдает только первые буквы ФИО. А паспорт - не требуют, следовательно, никакой идентификации. Зачем профанировать? Зачем, блин, вообще позориться было?

Вот что меня печалит более всего... Все у нас делается через одно место.

Да наши меньжуются всё. На запад поглядывают. Потом переймут, если там всё получится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 17:17
Сообщение #3045


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(оленька @ 23.11.2021, 18:56) *
Ковид помолодел. И если ему не будет хватать аватаров, то вирус быстро переселиться в предыдущую возрастную категорию.

В смысле - переселится? Он и так заражает всех, от младенцев до стариков. Просто молодые переносят болезнь обычно гораздо легче (частенько и вообще бессимптомно), чем пожилые люди.
Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 18:59) *
О, это годная инициатива!
Я с первой же мигрени ипотеку погашу.

Не нужно передергивать. wink.gif Речь о более тяжелых побочках, ясное дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 23.11.2021, 17:29
Сообщение #3046


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4356
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(kxmep @ 23.11.2021, 16:52) *
Но - живые, это оказывается, главное

Я бы хотела быть живой и свободной. А если несвободной, то лучше тогда неживой.
Простите за пафос, но не вру сейчас, честное слово.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 16:53) *
Да вроде уже все мнения специалистов озвучены были неоднократно.

Значит, я это пропустила. Я только этого прости господи Мурашко слышала и педиатра, который к детям уже примеривается. А чтобы вирусологов привлекали - не слышала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 17:42
Сообщение #3047


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Nekto @ 23.11.2021, 17:18) *
Началась шумиха с QR-кодами, Кремль молчит.

Кремль так и будет делать вид, что он не при делах. smile.gif Весь негатив должен быть адресован министрам и главам регионов.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 17:18) *
Привитые болеют, но не "наравне". Примерно, в три раза меньше.

А сколько бессимптомно переносят (в обоих смыслах) при этом? smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 17:36) *
Увы, это возможно. Но, скорее, нет.

Вероятнее всего, что таки да. wink.gif Как правило, вирусы респираторных заболеваний исчезают из популяции только вместе с самой популяцией.
Так и будет циркулировать, выдавая вспышку каждые полгода. Нужно с этим смириться и адаптироваться.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 17:36) *
Найдут лекарство, или иммунитет закрепится, или уже действительно все в группе риска переболеют.

Лекарство от ОРВИ? smile.gif У них же сугубо симптоматическое лечение всегда.
Ну а коллективный иммунитет в том виде, как его преподносят СМИ и правительства, - это миф, я повторю. От респираторных заболеваний коллективный иммунитет не формируется (вот уж сенсация, ога).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2021, 18:03
Сообщение #3048


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:42) *
А сколько бессимптомно переносят (в обоих смыслах) при этом?

Не знаю... А в чём смысл вопроса? Какая разница?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:42) *
Лекарство от ОРВИ?

От осложнения. Умирают-то не от ОРВИ.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:42) *
У них же сугубо симптоматическое лечение всегда.

В данном случае, этого будет достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 23.11.2021, 18:05
Сообщение #3049


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:42) *
Вероятнее всего, что таки да. wink.gif Как правило, вирусы респираторных заболеваний исчезают из популяции только вместе с самой популяцией.
Так и будет циркулировать, выдавая вспышку каждые полгода. Нужно с этим смириться и адаптироваться.


Ну, это небесспорно. В неизвестном направлении исчезла пресловутая "испанка". Вот побушевала 2 года, побила кучу народу, и нет ее.
Тут некий японский ученый на днях заявил, что у них в стране якобы наблюдалась мутация "дельты", которая привела к прекращению репликации вируса, т.е. его самоуничтожению. Пути природы неисповедимы.
Кроме того, массовой вакцинацией были задавлены суперконтагиозные и передающиеся воздушно-капельным путем оспа и корь.
Но там речь шла о реально работающих вакцинах, дающих стойкий длительный иммунитет, а не о наспех слепленных маркетинговых фейках.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:42) *
Лекарство от ОРВИ? smile.gif У них же сугубо симптоматическое лечение всегда.


Так аспиринка же, растворенная в святой воде. Вон кому-то уже двухкомпонентные капли от ковида прописывают. Оно и есть, что ж еще.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:42) *
Ну а коллективный иммунитет в том виде, как его преподносят СМИ и правительства, - это миф, я повторю. От респираторных заболеваний коллективный иммунитет не формируется (вот уж сенсация, ога).


Опять же не факт, но вот с этими вакцинами и вот этим подходом к вакцинации - да, унылый фейк для умственно недальновидных.
Можно ли в принципе сделать вакцину от коронавируса, дающую стойкий иммунитет? Лично я без идеи. С гриппом за прошедшие десятилетия не вышло, но это как бы другой вирус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 23.11.2021, 18:47
Сообщение #3050


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 23.11.2021, 18:05) *
Ну, э

Так аспиринка же, растворенная в святой воде. Вон кому-то уже двухкомпонентные капли от ковида прописывают. Оно и есть, что ж еще.

Альфарона а не аспиринка. И не прописывают, а так раздают прямо в амбулатории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 23.11.2021, 18:54
Сообщение #3051


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1812
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:17) *
В смысле - переселится? Он и так заражает всех, от младенцев до стариков. Просто молодые переносят болезнь обычно гораздо легче (частенько и вообще бессимптомно), чем пожилые люди.

Это пока легко переносят. Тенденцию изучите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 23.11.2021, 19:18
Сообщение #3052


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(House495 @ 23.11.2021, 18:05) *
Можно ли в принципе сделать вакцину от коронавируса, дающую стойкий иммунитет? Лично я без идеи.


Зато можно определенно сказать, какую точно идею эксплуатируют в новых вакцинах от ковида по всему миру.

Это одна и та же идея: от коронавируса берется S-белок из его оболочки, далее различаются лишь способы упаковывания и воспроизводства этого белка. Идея простая - у вакцинированных к этому белку должен по идее вырабатываться иммунитет.

А вот микробиолог Игорь Викторович Никулин высказался не очень давно, что белок этот:

Цитата
Надо сказать, откуда появился S-белок. Такого S-белка никогда, ни у одного коронавируса, не было. Это белок искусственный, полученный в американской лаборатории где-то примерно в 2013 году.
В статье в журнале Nature от 2015 года впервые появилось название SARS-CoV (вирус, который мы сейчас имеем — это SARS-CoV-2). Авторы статьи впервые сумели соединить человеческий вирус SARS и коронавирус китайской летучей мыши. Тогда и появился этот пресловутый белок.

Какая у него функция? Он позволяет вирусу проникать в человеческие клетки через белок-фермент АПФ — ангиотензинпревращающий фермент. Американцам удалось поменять клетку-мишень, что, вообще говоря, очень сложно.

Вирусов, на самом деле, миллионы, но в человеческие клетки могут проникать всего несколько десятков. В природе существует некоторое равновесие. Каждый вирус имеет свою нишу и свою клетку-мишень. Только в нее он может проникнуть. Если вирус не может проникнуть в клетку, используя свои поверхностные белки, то он не может нанести никакого ущерба, поэтому миллионы вирусов для человека совершенно безобидны.

Американцы смогли изменить клетку-мишень через этот S-белок. И в статье показали, что этот гибридный вирус прекрасно растет в клетках человека, размножается с высокими титрами и не поддается лечению никакими известными на тот момент лекарственными препаратами.

Вот в чем состояла их задача. Нам, конечно, сейчас говорят: «Это не то, это другое». Да, это другое, но это другое сделали те же люди, которые сделали то. Это Ральф Барич, руководитель группы, и другие ученые.
В 2014 году президент Обама запретил проведение таких опасных экспериментов на территории США. Вся эта команда перебралась в Китай и продолжила свою работу, о которой они отчитались в статье в журнале Nature — это самый известный в мире и самый авторитетный научный журнал. И далеко не каждый академик в нашей стране хотя бы раз удостоился чести сделать публикацию в нем.

Любая работа, которая опубликована в журнале Nature, является потенциальным номинантом на Нобелевскую премию. Поэтому говорить, что это что-то несерьезное, что это все не имеет значения, на мой взгляд, не приходится. Если американцы вбухали в этот проект больше $100 млн, то, надеяться на то, что они это сделали просто так, без задней мысли, очень глупо.

ИА Красная Весна: По количеству этого белка — от организма зависит, сколько его попадает? Или это не такое большое значение имеет, сколько попадает, а он опасен сам по себе?

Игорь Никулин: Важно не сколько попадает [в организм], а сколько проникнет в клетку. Конечно, чем больше этого белка и чем больше рецепторов АПФ, тем, соответственно, выше вероятность заражения.

Многие люди у нас страдают гипертонией и принимают так называемые бетаблокаторы (различные прилы — препараты от давления — лизиноприл, каптоприл и тому подобные). Они являются хорошей, на мой взгляд, профилактикой именно заражения SARS-CoV-2. Потому что блокируют этот фермент и, соответственно, вирус через него не может проникнуть в клетку.

О количестве [S-белка, проникающего в организм при заболевании] у меня точных данных нет, я единственное, что могу сказать, что S-белок и является математическим доказательством того, что этот вирус получен искусственно. Ни у одного коронавируса этого S-белка не было. Он появился впервые вот в этой статье от 2015 года, на которую сейчас все ссылаются.

ИА Красная Весна: Идея вакцин заключается в том, чтобы ввести этот S-белок в организм и надеяться на иммунный ответ, надеяться на то, что организм окажется после этого подготовлен к встрече с коронавирусом. И так как не было полноценных клинических испытаний на гуманизированных мышах, когда можно было бы в течение 18 месяцев проследить, как он работает, то неизвестно, сколько белка попадает в организм.

Игорь Никулин: И смотреть, какие изменения происходят в органах. Если никаких, то тогда уже этот препарат можно применять на людях, но у нас, к сожалению, на мышах начали испытывать вакцину в мае [2020 года], а на людях уже в июне. Ни о каком серьезном исследовании говорить не приходится.

Фактически люди у нас сейчас и являются этими подопытными мышами, на которых исследуют новый неизвестный препарат, основанный на этих матричных РНК. Механизм их воздействия на человеческий организм не исследован никак. Вот в чем опасность всего.

Я считаю относительно безопасной только вакцину «КовиВак», потому что она сделана Чумаковским институтом по классическим рецептам, то есть вирус просто ослабляют — и все.

А какие могут быть отдаленные последствия у вставки этого белка в другую матрицу, никто не исследовал. И это, на мой взгляд, очень опасно. Ну, и по миру растет число смертей после вакцинации. Это и в США, и в Западной Европе, и в Израиле уже можно считать установленным фактом.

Основным препятствием при создании CoV-вакцин является феномен антитело-зависимого усиления инфекции, развивающийся в ответ на белок S коронавируса (его стали называть феномен ADE). Усиление инфекционного процесса связано с образованием комплекса между антителом на белок S (шип) и этим белком, который способствует проникновению вируса в моноциты и макрофаги, до этого вирусу недоступные. Спешно созданные кандидатные вакцины на основе S-белка вызывали у экспериментальных животных, зараженных вирусом SARS-CoV, развитие гепатита и утяжеление инфекционного процесса. Феномен ADE является критической проблемой при разработке всех вакцин против SARS-CoV-2. При неоднократном использовании этих вакцин риски существенно возрастают.

Те, кто прививается этими новыми вакцинами, по сути дела, участвуют в медицинском эксперименте, и, на мой взгляд, заставлять людей это делать недопустимо. Это грубейшее нарушение их основных, базовых прав.

https://rossaprimavera.ru/article/b867ebba


Не знаю, насколько это правда, точны ли факты и выводы из них. Но есть такая гипотеза о не совсем естественном происхождении данного вируса.

Слова же микробиолога насчет существенного возрастания риска при частом применении этих вакцин - просто слова, но если это не только слова?

Это следовало проверить до массового применения такого рода новых вакцин, но вместо этого проверяют все это массово и на живых людях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.11.2021, 20:47
Сообщение #3053


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 20:03) *
Не знаю... А в чём смысл вопроса? Какая разница?

Э-э... Ну вообще-то разница коренная. smile.gif Даже по вашим собственным словам выходит, что вакцинированные молодые люди примерно с тем же успехом могут заразить стариков, как и невакцинированные. Поскольку бессимптомные носители тоже распространяют инфекцию, только несколько менее интенсивно.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 20:03) *
От осложнения.

Лекарство от вирусной пневмонии, что ли?.. Они и сейчас есть, но не особо эффективные.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 20:03) *
В данном случае, этого будет достаточно.

Так оно и сейчас ведется, причем достаточно эффективное. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 20:05) *
В неизвестном направлении исчезла пресловутая "испанка".

Скорее всего, слишком агрессивный штамм тупо выкосил всех наиболее уязвимых носителей, устроив человечеству неслабый естественный отбор по этому признаку, а потом не выдержал конкуренции с менее агрессивными. С новым коронавирусом вряд ли повторится эта история. Не утверждаю, что это прямо-таки невозможно, но вероятность крайне мала. smile.gif По крайней мере, селективный отбор у него сейчас идет по пути уменьшения агрессивности.
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 20:05) *
Кроме того, массовой вакцинацией были задавлены суперконтагиозные и передающиеся воздушно-капельным путем оспа и корь.

Это же не ОРВИ, от них долговременный (по сути, пожизненный) иммунитет формируется.
Цитата(оленька @ 23.11.2021, 20:54) *
Это пока легко переносят. Тенденцию изучите.

Какую тенденцию?.. wink.gif Как были в группе риска в основном люди в возрасте за шестьдесят, так и остаются. Да, молодые тоже умирают от КОВИД-19, но на порядки реже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2021, 21:15
Сообщение #3054


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 19:18) *
В статье в журнале Nature от 2015 года впервые появилось название SARS-CoV (вирус, который мы сейчас имеем — это SARS-CoV-2). Авторы статьи впервые сумели соединить человеческий вирус SARS и коронавирус китайской летучей мыши. Тогда и появился этот пресловутый белок.
Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 19:18) *
единственное, что могу сказать, что S-белок и является математическим доказательством того, что этот вирус получен искусственно. Ни у одного коронавируса этого S-белка не было. Он появился впервые вот в этой статье от 2015 года, на которую сейчас все ссылаются.

Первый же мой робкий запрос в Гугл выдал мне статью в журнале Nature о белке S SARS-CoV от 2009 года. Что и понятно, поскольку именно тогда была первая эпидемия SARS-CoV.
https://www.nature.com/articles/nrmicro2090
А вовсе не в 2015 и вовсе не в лабораториях.

Цитата
Вирусов, на самом деле, миллионы, но в человеческие клетки могут проникать всего несколько десятков.

Ещё один быстрый Гугл, и обнаруживается, что на сегодняшний день известно более двухсот вирусов, поражающих человека, и ежегодно обнаруживаются ещё три-четыре новых.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3427559/

В общем, очередная куча ерунды. Хотя вот это, на самом деле, верно:
Цитата
Те, кто прививается этими новыми вакцинами, по сути дела, участвуют в медицинском эксперименте

Это действительно так, особенно тут в Израиле, где мы всё делаем раньше всех, а по нашим результатам остальные. Мы жертвуем тела науке, так сказать. У нас уже начали вакцинацию детей 5+ лет.

Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 19:18) *
и в Израиле уже можно считать установленным фактом.

Чушь. У нас тут под микроскопом на каждое осложнение смотрят. Никаких смертей от прививок не зафиксировано, это такая же ложь, как и всё остальное до этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.11.2021, 21:22
Сообщение #3055


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Э-э... Ну вообще-то разница коренная. Даже по вашим собственным словам выходит, что вакцинированные молодые люди примерно с тем же успехом могут заразить стариков, как и невакцинированные. Поскольку бессимптомные носители тоже распространяют инфекцию, только несколько менее интенсивно.

Не знаю, как Вы пришли к такому выводу. Если вакцинированные болеют, к примеру, в три раза реже, соответственно, у них в три раза меньше и шансов заразить кого-то. С симптомами или без.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Лекарство от вирусной пневмонии, что ли?.. Они и сейчас есть, но не особо эффективные.

Не знаю точно, как это называется. Знаю, что умирают именно от осложнения, и что против этого осложнения есть надежда найти лекарство.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Так оно и сейчас ведется, причем достаточно эффективное.

Какое же оно эффективное, если люди умирают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 23.11.2021, 21:52
Сообщение #3056


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Лекарство от вирусной пневмонии, что ли?.. Они и сейчас есть, но не особо эффективные.


"В большинстве же случаев вирусная пневмония проходит в лёгкой форме, а улучшение наступает через 1—3 недели без какого-либо лечения. К тяжёлым случаям предрасположены люди с ослабленной иммунной системой, включая недоношенных новорождённых, детей с нарушениями лёгких или сердца и людей с иммунодефицитами".
Ваша Вики (статья явно писалась до ковида)

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Скорее всего, слишком агрессивный штамм тупо выкосил всех наиболее уязвимых носителей, устроив человечеству неслабый естественный отбор по этому признаку, а потом не выдержал конкуренции с менее агрессивными. С новым коронавирусом вряд ли повторится эта история. Не утверждаю, что это прямо-таки невозможно, но вероятность крайне мала. smile.gif По крайней мере, селективный отбор у него сейчас идет по пути уменьшения агрессивности.


С чего это "дельта" менее агрессивна, чем уханьский штамм? Как минимум она более контагиозна.
В целом же кмк мы наблюдаем примерно ту же картину с ковид. Я, например, склонен связывать снижение смертности на западе в эту волну вовсе не с волшебным действием вакцин, а с тем, что самых уязвимых побило еще в 2020. Всё же там генетика рулит, уже начали выявлять генетические маркеры тяжелого и легкого течения ковид. Не знаю, насколько убедительно, статей в ланцете не читал.
О том, что генетический фактор явно определяет тяжесть течения болезни писал здесь еще в том же 2020.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Это же не ОРВИ, от них долговременный (по сути, пожизненный) иммунитет формируется.


А что, отличие ОРВИ от прочих вирусных инфекций в том, к ним не формируется длительный иммунитет?
Вот что Тетя Вики говорит по поводу ОРВИ (на совести автора статьи, я не эксперт):
Большинство острых инфекций приводит к формированию пожизненного иммунитета, в результате которого повторное заражение может приводить к реинфекции с более лёгким течением или к быстрому возрастанию количества антител в крови. Наличие большого количества переболевших определённой инфекцией людей с иммунитетом против неё приводит к формированию коллективного иммунитета, снижая риск заражения людей, у которых иммунитет отсутствует.
Надо учитывать, что энтих вирусов таки 200 штук, кабы все постоянно циркулировали в популяции, она б долго не продержалась.
Значит, к немалой доле (какой ?) из этих 200 вирусов человеки таки формируют длительный, а то и коллективный иммунитет.
Безо всяких вакцинаций, прошу заметить.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Какую тенденцию?.. wink.gif Как были в группе риска в основном люди в возрасте за шестьдесят, так и остаются. Да, молодые тоже умирают от КОВИД-19, но на порядки реже.


Это часть истерики в СМИ последних месяцев "ковид молодеет", "теперь на ИВЛ всё больше молодых", "молодые умирают" и т.п.
Никаких объективных данных по этому поводу я не видел. Нерелевантный опыт двух-трех десятков моих знакомых, переболевших ковид, говорит о том, что никто из них (все младше 50) в больницу не попадал. Вот жена рассказывала, что у нескольких ее подружек родители поумирали, это да. Соответственно, категория 60+.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.11.2021, 0:08
Сообщение #3057


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 23.11.2021, 21:52) *
Соответственно, категория 60+.

Мне уже не так далеко до этого...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Овольд
сообщение 24.11.2021, 3:10
Сообщение #3058


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 6.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 23.11.2021, 13:28) *
А почему вы связываете более легкое течение болезни с действием вакцины, а не с приобретенной после первого раза естественной резистентностью, например? Факт, действительно, лишь один - привитый человек не из группы риска таки заразился и переболел.


Ответов на неудобные вопросы вроде "почему страны с 80-95% вакцинацией / "коллективным иммунитетом" массово уходят в локдауны, по пути побив все рекорды по заражениям", мы не увидим никогда.
Надысь читал статью на CNN где задавался примерно тот же вопрос. Статья была очень длинная, как обычно с кучей ссылок на нерелевантные данные и факты. Резюме также как обычно состояло в НЕ ВЕРЬТЕ ВАШИМ ЛЖИВЫМ ГЛАЗАМ и BАКЦИНЫ РАБОТАЮТ.

А пока что стандартная реакция правительств и холуйских СМИ от Ирландии до РФ - "виноваты 5% невакцинированных". Кстати, уже и в РФ в одном из регионов ввели локдаун для непривитых. Законненько! Главное ведь найти виноватых, этих гнусных жидомасонов-пожирателей детей, этих отрицателей ку-культуры, которые портят жизнь всем остальным.


Прямого ответа, конечно, не будет. Но есть намёки. Есть намёки в теории заговора. И есть простые намёки, без всякой теории заговора: Простой намёк имеется на официальном сайте pfizer, в отчёте за третий квартал:

Выручка в третьем квартале 2021 года составила 24,1 миллиарда долларов США, что на 13,8 миллиарда, или 134%, больше по сравнению с аналогичным кварталом предыдущего года, что отражает операционный рост на 13,4 миллиарда долларов, или 130%,

Операционный рост в третьем квартале 2021 года в основном был обусловлен:

Comirnaty ( так pfizer назвал свой модный укольчик ), который принес 13,0 миллиардов долларов США в виде прямых продаж и доходов альянса;

Ожидается, что за 2021 году выручка pfizer от модных укольчиков составит около 36 миллиардов долларов (1), что соответствует 2,3 миллиарда доз, которые, как ожидается, будут доставлены в 2021 финансовом году.

Вот ссылка на оригинал этого отчёта: https://investors.pfizer.com/investor-news/...TS/default.aspx
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 24.11.2021, 6:05
Сообщение #3059


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12895
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар





Big Pharma – хозяин в европейском доме
О засекреченных контрактах между Еврокомиссией и крупнейшими фармацевтическими компаниями

Еще до появления на рынке первых вакцинных препаратов от COVID-19 в Брюсселе решили, что процесс вакцинации в странах-членах Евросоюза нельзя пускать на самотек; необходим централизованный подход.

С весны 2020 года Европейская комиссия (ЕК) начала переговоры с потенциальными поставщиками препаратов. Ими были в первую очередь американские фармацевтические корпорации Moderna, Pfizer, Johnson & Johnson и Lilly, а также ряд европейских: британо-шведская AstraZeneca, немецкая CureVac, французская Sanofi и британская GSK (GlaxoSmithKline). Европейский союз – это 27 государств с общей численностью населения 447 миллионов человек (на начало 2021 года). Каждая из компаний, приглашенных на переговоры с Брюсселем, рассчитывала на получение контракта на поставку десятков, а то и сотен миллионов доз препаратов.

На всех переговорах ЕК с компаниями Big Pharma присутствовала третья сторона – представители Европейской федерации фармацевтической промышленности и ассоциаций (European Federation of Pharmaceutical Industries and Associations, EFPIA). Это организация, имеющая признаки картельного соглашения между крупнейшими фармацевтическими компаниями мира. EFPIA выступает их лоббистом.

Удивительное дело: контракты на поставку вакцин в ЕС были подписаны еще до того, как они получили одобрение фармацевтического регулятора – Европейского агентства по лекарственным средствам (European Medicines Agency, EMA).

Многие прививочные препараты, предлагавшиеся Евросоюзу, были экспериментальными, не прошедшими всех необходимых клинических испытаний. ЕС на основе имевшихся нормативных документов не имел права выдавать лицензии на применение таких препаратов. Тем не менее разрешение было выдано. Речь шла о четырех препаратах: BioNTech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson. А в конце прошлого года произошла утечка документов из EMA. Из этих документов следует, что указанные препараты не могли быть допущены на европейский рынок, но в результате закулисного давления на европейского фармацевтического регулятора EMA они были сертифицированы.

Грязную кухню «сертификации» вакцин в Европейском союзе раскрыла ещё в январе французская газета Le Mond в статье Ce que disent les documents sur les vaccins anti-Covid-19 volés à l’Agence européenne des médicaments (Что говорят документы о вакцинах против Covid-19, похищенных у Европейского агентства по лекарственным средствам). В статье приводится ультимативное требование главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен выдать разрешение на использование препаратов Pfizer-BioNTech и Moderna до конца 2020 года.

Кстати, в России были в курсе тех нечистоплотных игр, которые велись в Брюсселе вокруг сертификации прививочных препаратов. Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов заявил, что Европейскому агентству по лекарственным средствам «выкрутили руки», чтобы препарат Pfizer-BioNTech был утвержден 21 декабря.

А когда в ЕС началась поставка препаратов по заключенным контрактам и их практическое применение, возникло непредвиденное. Во-первых, выяснилось, что поставщики препаратов при заключении контрактов записали такие объёмы поставок, которые им не осилить; начались постоянные срывы графиков поставок. Во-вторых, стало возникать много побочных последствий вакцинации, вплоть до смертельных исходов. В ЕС действует информационная система EudraVigilance, которая фиксирует подобные случаи. Даже официальные данные впечатляют:

Табл. 1.

Последствия вакцинации от COVID-19 в странах Европейского союза (27 государств) по состоянию на 9 октября 2021 г.

Общее число побочных последствий

Число тяжелых побочных последствий

Число смертных исходов

Всего по четырем вакцинам

2.563.768

1.222.818

27.247

В том числе

Pfizer/ BioNTech

1.124.072

484.351

12.835

Moderna

328.594

328.594

7.322

AstraZeneca

1.027.132

540.620

5.633

Johnson & Johnson

83.970

30.688

1.457

Источник: EudraVigilance

Все эти смерти и увечья – результат преступного сговора чиновников Евросоюза, который выразился в заключении контрактов на поставку непроверенных препаратов и выдаче разрешений на их массовое использование. Казалось, следовало немедленно остановить этот процесс, расторгнуть контракты и принудить поставщиков к покрытию ущербов.

Однако единственное, что было сделано, – была временно приостановлена вакцинация препаратом AstraZeneca, но не во всех странах, а лишь в некоторых. В марте приостановили использование этого препарата Франция, Италия, Испания, Германия, Нидерланды, Словения, Португалия, Норвегия, Дания и ряд других стран. А в мае большинство из них вернулись к использованию данного препарата.

Вернемся к страшной статистике смертей и других «негативов» использования препаратов BioNTech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson. К августу, по данным ЕК, в Европейском союзе прошли полную вакцинацию 70 процентов взрослого населения. Это примерно 200 миллионов человек. Одни из них уже стали инвалидами, другие могут стать таковыми (или умереть) в ближайшее время.

Кто должен нести ответственность за увечья и смерти от применения вакцин и покрывать соответствующие ущербы? Юристы заявляют, что ответ следует искать в контрактах, заключенных между ЕК и компаниями Big Pharma. Однако ответа нет по той причине, что контракты… засекречены. Никто из чиновников в Брюсселе, имевших отношение к подписанию документов, не видел их целиком. Многие фрагменты контрактов были закрашены черным цветом. Компании Big Pharma считают это нормальным (!!!): мол, в целях «сохранения коммерческой тайны». А ведь история криминальная!

Le Monde пишет: «Научная обоснованность вакцин не была решающим фактором в европейской стратегии предварительных закупок; могли иметь приоритет другие критерии, в частности экономические». Компании Moderna, Pfizer-BioNTech, а также Johnson & Johnson в ходе переговоров с Еврокомиссией «жёстко требовали освобождения их от ответственности в случаях негативных последствий вакцинирования» (признание высокопоставленного чиновника Еврокомиссии).

На любые запросы политиков и журналистов по поводу условий поставок вакцин чиновники ЕК представляли контракты, чуть ли не наполовину закрашенные черной краской. Особенно это касалось тех разделов контрактов, в которых говорилось о ценах товара и ответственности за причиненные ущербы. The New York Times не удержалась и язвительно заметила, что Европа подписывала контракты с закрытыми глазами. В статье Governments Sign Secret Vaccine Deals. Here’s What They Hide (Правительства подписывают секретные сделки на вакцины. Вот что они скрывают) отмечается: «Когда члены Европейского парламента сели, чтобы прочитать первый общедоступный контракт на закупку вакцин против коронавируса, они заметили, что чего-то не хватает… Цена за дозу? Закрашено. График развёртывания? Закрашено. Сумма аванса? Закрашено. И этот контракт между немецкой фармацевтической компанией CureVac и Европейским союзом считается одним из самых прозрачных в мире».

В течение этого года удалось добиться лишь частичного раскрытия закрашенных черной краской частей мест. В Брюсселе особенно упорно защищают ту часть контрактов, которая касается ответственности за ущербы от вакцинных препаратов. На сайте VaccineNews 8 ноября опубликована статья E.U. refusing to disclose secret Big Pharma contract deals covering covid jabs (ЕС отказывается раскрывать секретные контракты Big Pharma, касающиеся уколов COVID). В статье говорится: «Группа обеспокоенных парламентариев в Европе обвиняет крайне коррумпированную Европейскую комиссию в том, что она позволяет фармацевтической промышленности “грубо обходить демократию”. Чтобы якобы “защитить здоровье своих избирателей” от эпидемии, лидеры Европейского союза (ЕС) в Брюсселе закупили миллионы партий “вакцин” от уханьского коронавируса (Covid-19) у различных фармацевтических компаний без какого-либо надзора со стороны действующих законодателей. На самом деле люди, которых европейцы избрали представлять их, были полностью отстранены от сделок. Только Комиссия, которая не избиралась, знала, что содержалось в секретных контрактах, которые были подписаны с Big Pharma […] Кто-то не хочет, чтобы широкая общественность знала, что было сделано под покровом темноты…»

Одним словом, европейским домом управляет Big Pharma.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 24.11.2021, 7:53
Сообщение #3060


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:17) *
Не нужно передергивать.

Нужно, нужно. И будут - только в путь.
У нас считается хорошим тоном наколоть государство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

182 страниц V  « < 151 152 153 154 155 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 2:04