Конспирологическая теория о заговоре биг фармы вряд ли состоятельна в том смысле, что эта самая биг фарма и является основным двигателем процесса вакцинации. Все эти миллиарды долларов - маааленькая толика западных экономик и крошечная доля от триллионных убытков мира в результате ковида.
Кроме того, свое население обкололи и Китай с Индией, причем местными вакцинами.
Кмк двигателями тут являются начиненные безвольными и туповатыми бюрократами охлократические правительства, нуждающиеся в демонстрации некоей активности и липовых успехов в борьбе с эпидемией.



Не интересовался EudraVigilance, но смотрел подробный репортаж про американский аналог VAERS.
Если они устроены одинаково, то говорить о 27,247 смертях именно в результате вакцинации не вполне корректно.
В VAERS вносятся данные по смертям после вакцинации (по ковиду 8,000+), но "после", как известно, не обязательно означает "в результате".

С другой стороны, в эти системы попадают отнюдь не все данные о побочных эффектах. Есть мнение, что на самом деле фиксируется лишь 1% побочек, что и понятно - если человека после вакцинации поколбасило пару дней с температурой, вряд ли он побежит настаивать на фиксации данного факта. Возможно, процент выше по смертям, хотя непонятно, где тут точка отсечения и каждый ли случай расследуется. Вот дедушка 70 лет получил укол и через 2 недели умер - он жертва вакцинации или просто пришло его время? Он попадет в систему? Даже вскрытие вряд ли даст определенный ответ о факторах, приведших к смерти. Положим, он умер от тромбоза - ну так как в 70 лет без тромбоза ентаво... Другое дело, когда от тромбозов после вакцинации умирают относительно молодые люди, ранее ими не страдавшие.

Опять же понятно, что если в течение короткого периода времени вакцинировать сотни миллионов человек, то какое-то количество из них статистически умрет вскоре после укола, это совершенно неизбежно. В США в год от разных причин умирает 3 млн человек, в ЕС поди 4+ миллиона, неудивительно, что при вакцинации 60%+ населения небольшая часть этих смертей пришлась на период 1-2 недель после укола.

В общем, массовая вредоносность и смертоносность вакцин пока не доказана. Другое дело, что и полезность весьма сомнительна.

Критерий "полезности" простой - если прививка уменьшает вероятность смерти от ковид и его последствий, значит польза есть.

Я сходу нашел данные по UK, причем очень сильные различия по возрастным группам
https://aftershock.news/?q=node/1032072&page=2

В целом идет снижение смертности по всем группам, по мере вакцинирования.

Ну, если вы отмотаете пару-тройку страниц назад, то сходу найдете данные по UK, согласно которым 72% помирающих от ковида нынче полностью вакцинированы, что в целом соответствует проценту вакцинированных в UK граждан.
Это статистически значимая выборка (3000+ смертей) за статистически значимый период (1 мес) по стране с населением в 60 млн человек.
И никакие манипуляции, основанные на избирательном выдергивании и передергивании каких-то отдельных данных не в состоянии опровергнуть данный простой факт - привитые умирают с той же интенсивностью, что непривитые.

Ну, NatashaKasher, я же сразу написал - что есть такое мнение - о не совсем естественном происхождении вируса. Справедливо ли оно, точны ли факты и верны ли выводы из них - вопрос не для обсуждений на форуме, поскольку у меня нет такого рода компетенций - да и времени также.

В той статье - на что я обращаю особое внимание - затронут вопрос о влиянии этого белка на человеческие организмы - в долгосрочной перспективе, при частом и регулярном повторении - это влияние не исследовано.

А вакцины новые - ранее технология была опробована на лошадях, но не на людях же.


Я не знаю, что у вас - как оно в Израиле на самом деле. Зато представляю в общих чертах, что у происходит нас.

В Израиле нет, однозначно. Есть ежедневная рассылка минздрава, к сожалению, только на иврите. Данные совершенно однозначные. Вот последняя сводка, за вчерашний день.






Зелёный: 3 укола или недавние 2 укола, оранжевые: давние 2 укола, желтые: один укол, красные: невакцинированы.

Короче, не знаю, что там в Англии и откуда дровишки. В последние месяцы в Израиле умирают практически только невакцинированные.

Вот сводка умерших за последние 30 дней по возрастным группам, кому интересно.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvY...rue&sd=true
Отсюда:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-1...medium=referral
Это сайт минздрава, к сожалению, весь только на иврите. Перевод мой, данные не трогала.

Все мы смертны, прививайся, не прививайся, кто спорит? Если летальность даже непривитых порядка 2-3%, то о чём тут говорить?

А почему вы уверены, что данные, предоставляемые минздравом Израиля соответствуют положению дел с реальной заболеваемостью и смертностью в вашей стране?
Есть же люди, которые сомневаются в этих данных. Среди них бывший разработчик вакцины Пфазер, которая у вас активно используется - он эти данные ставит под сомнение:

Как о чем? Орбан же заявил на днях - все непривитые умрут. Он мужчина серьезный, зря балаболить не станет.
Сказал, что умрут - значит, умрут. Не от ковида, так от пулевых в голову

Эта якобы летальность в 2-3% такая же ложь, как всё остальное. Причина очевидна - при расчете учитывают официально переболевших, в то время как огромное число людей болеет бессимптомно или не обращается к врачам. Сам Собянин еще в прошлом году говорил, что болеет (точнее сказать - инфицировано) в 3-5 раз больше, чем зафиксировано.
Летальность сильно отличается по возрастным группам. Для 60+, например, она 10-15%, и вот в эти цифры я верю, потому что большинство стариков все же за помощью обращается.
А в категории 30- она скорее всего на уровне 0.2% или что-то в этом духе. Во всяком случае, еще в 2020 китайцы озвучивали такие данные, сейчас подобную информацию тщательно прячут, т.к. она напрочь отобьет у молодежи желание колоться.

Я таки уговорил тещу с тестем вакцинироваться. В основном из соображений "сделал, что мог" и для шкурной очистки совести если вдруг что, тьфу-тьфу.

А какой вообще смысл обсуждать данные о 3-4 смертях в сутки? В какой вселенной это может считаться статистически значимыми данными?
Может, это всё престарелые члены одной единственной ортодоксальной общины.
Почему не предлагается посмотреть сентябрьские графики, когда в вакцинированном на 60%+ Израиле в день фиксировалось в 4 раза больше больных, чем сейчас в РФ, при сопоставимом с поправкой на население количестве умерших.

Здесь мне, Хаус, интересно, почему так получается, что наши бывшие соотечественники, проживающие сейчас в западных странах (и в Израиле в том числе), скорее склонны доверять официальным заявлениям властей, чем не доверять им.

Я не знаю, мне просто интересно - почему так получается. Замечал такое уже не раз и не только на этом форуме. Может, там создаётся определенный информационный фон, который подавляет у людей склонность к критическому мышлению в отношении власти и СМИ, которая также третья власть - помимо законодательной и исполнительной?

Ага, нас облучили и превратили в зомби.

Уж как нибудь, официальным данным с сайта минздрава, пополняющимся каждый день, я верю побольше, чем всякой дребедени с фейсбука, которую люди вообще неизвестно откуда берут. Эти данные точные, будьте уверены. В начале говорят: "Нет данных", когда дают данные: "А почему вы верите этим данным". Да хотя бы потому, что люди, которые их публикуют, несут за них ответственность. В отличие от крикунов в интернете.


Нет, это все умершие в Израиле от ковида за сутки, я дала ссылку на эксель за последние 30 дней. Кстати, у нас всех умерших с ковидом регистрируют, как умерших от ковида.



Вот данные за последние 3 месяца. Ежедневное число умерших от ковида. Голубенькая линия - непривитые. Светлозелёная - привитые более полугода назад. Тёмнозелёная - привитые в последние полгода.

Вот эксель с данными смертности от ковида за 3 месяца, можете анализировать.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ELm...rue&sd=true

Только скажите, какой период Вам нужен. Как ни крути, а эффект прививки налицо.

Данные отсюда:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-1...tionStatusDaily

Зомби на островах Карибского моря, а вы, Наташа, в советскую или российскую школу ходили когда-то наверное. Т.е. отличаетесь от жителей Израиля 3-го поколения иммиграции, в том числе и культурой, и воспитанием, и образованием.

Я понимаю, вы сейчас пошутили - но все же. Вы же живете в Израиле, видите ситуацию изнутри. Не могли бы вы пояснить, почему вы доверяете данным, предоставляемым Минздравом Израиля? Может, вы знаете, что у вас есть какие-то проверяющие и независимые организации, которые контролируют ваших чиновников? Или что-то этакое и объективное?

Давайте не будем всех под одну гребенку. Как метко заметил один мой знакомый, сам немножко еврей, "Израиль - это страна третьего мира, усиленно притворяющаяся Европой". Это он со зла преувеличил, конечно, но направление мысли правильное.



Да, все мейнстримные западные СМИ непрерывно гонят поток низкопробной отвратительной дезинформации и пропаганды по широчайшему спектру вопросов - от взаимоотношений с РФ, которая постоянно хочет на всех напасть и завоевать, до ковида. И западные политики там солируют - потому что если раньше их ложь и некомпетентность выпячивались СМИ и приводили к концу карьеры, то теперь СМИ тщательно прячут их косяки, вообще их не освещая. Достаточно посмотреть на ежедневный позор с Байденом.

Это вызывает естественное отторжение части общества, рейтинги доверия СМИ постоянно падают.
Скажем, в США сейчас лишь 7% "полностью доверяют" СМИ, 63% населения СМИ не доверяют.
Правда, среди "демократов" процент доверия растет аж до 68 - вот уж действительно прослойка безмозглых марионеток.
https://news.gallup.com/poll/355526/america...est-record.aspx

Отсюда и 47% на выборах у измазанного СМИ с ног до головы в дерьме Трампа, и недавняя потеря демократами традиционно "своих" штатов. Части народа вранье обрыдло. Но в итоге, думаю, все будет ок. Всех загонят в стойла, скотный двор продолжит работу.

Ну вы сейчас, Хаус, иронизируете, я понял. Но Трамп и вообще западные СМИ это очень отвлеченно, так же как замечание по поводу данных Израиля от бывшего разработчика вакцины, который американец.

Мне же интересно, как вся эта ситуация видится изнутри обычными жителями - там, в Израиле. Без желания поддеть и что-то доказать, просто интересно - как оно там устроено. Почему они доверяют власти?

Разговаривал не так давно с бывшим соотечественником, который тоже живет в Израиле, он рассказал, что его дочь - биолог - занимается разработкой вакцины. Эту израильскую разработку недавно закрыли - официально по причине малоэффективности вакцины, из-за того что штамм мутирует. А вохможно, потому что мейнстрим в Минздраве Израиля - это закупка вакцин, а не их производство.

Ну так если у вас вакцинированны 72%, то понятно, что кто-то будет умирать.
Вопрос в том, какой это удельный вес для вакцинированных и не вакцинированных, а не абсолютное значение. Оно как раз ничего не говорит.

Условно, количество смертей вакцинированных составляет 3 человека на 100тыс. А для не вакцинированных - это 8 человек на 100 тыс.
В той статистике, которую я скинул, именно так и оценивается.
Для возрастной группы 60-69 разница по смертям для вакцинированных и не вакцинированных довольно сильно отличается.
Оранжевый (не вакцинированные) - количество смертей невакцинированных. До апреля для невакцинированных было около 30 смертей на 100тыс.
Для вакцинированых - на уровне 5 смертей на 100тыс.
Потом был скачок и ситуация немного изменилась, но разница примерно в два раза - 30 смертей для невакцинированных, и 15 для вакцинированных.
Для количества в 10 млн. это составит 1.5тыс и 750 человек. То есть вакцина снижает в два раза смертность.

Ну вот, что мне со стороны видно, что хорошего в Израиле - в медицину вкладываются большие деньги. Так по крайней мере видится со стороны - это известно многим - лучшая медицина либо немецкая, либо израильская.

Но как работает эта медицина изнутри? И какой уровень ее коррупции? Где большие деньги - там часто и большая коррупция. Не всегда, но бывает и так, поэтому у меня более конкретный вопрос - почему жители Израиля скорее склонны доверять данным своего Минздрава?

PS. Поискал сейчас эту тему, и сразу в поисковике выскочила статья: "Национальная программа индексации качества медицинского обслуживания привела к тому, что израильские врачи начали проводить пациентам ненужные процедуры".

К вопросу о факте коррупции страховой системы Израиля, правила для которой наверное определяет тот же Минздрав Израиля.

Вопрос распределения страховых денег имеет отношение и к вакцинации, потому что прививки для жителей этой стране идут через ту же систему.

Так что мне интересно, кто отвечает в Израиле за вакцинацию, кто дает деньги на закупку вакцин и кто этот процесс одобряет и контролирует, и самое главное - есть независимые организации, производящие аудит этого процесса?

Угу, и снова демагогия детектед. Будет умирать не "кто-то".
Вот у вас 100% населения, из них 72% привиты (на самом деле чуть меньше, а если брать только взрослых - чуть больше).
Вот у вас 3000 трупов от ковида, из которых внезапно 72 же процента оказываются полностью привиты.
Я понимаю, что нужно как-то обосновать на этом фоне, что вакцины работают, но как-то креативней, что ли.



Почему ничего не говорит? Кому ничего не говорит - вам и прочим адептам массовой вакцинации? Почему совершенно понятные цифры в абсолютном и процентном отношении должны пересчитываться на 100 тыс кого-то (населения, больных, филателистов?) и именно эти цифры являются достоверными? Откуда возникает аж 3х кратное расхождение?
Я могу допустить, что при тех же вводных процент умерших выше среди невакцинированных. Но чтобы добиться какой-то заметной разницы диспропорция по заболевшим должна сильно сдвинуться в сторону вакцинированных, не? Т.е. они заболевают гораздо чаще невакцинированных? Трусы или крестик?

Про "ту статистику". Я дал ссылку на сайт по борьбе с ковид-дезинформацией, там отсылка к данным британского минздрава.
Почему я должен забивать голову бложиком какой-то непонятной русскоязычной тетки и считать его не то что источником достоверной информации, а вообще чтивом, достойным трех минут чьего-то внимания ?



Всем интересующимся вроде бы давно известно, что "лучшая израильская медицина" - это миф, проданный в РФ в 90-х жуликами от этой самой медицины. Просто его была единственная "западная" страна с кучей русскоязычных врачей и мошенников-маркетологов.
Я думал этот миф давно помер, но вот ведь. У меня знакомая возила дочку с онкологией на лечение в Израиль. Впечатления были самые отвратительные.

В Англии все просто: хайп на абсолютных значениях. Из 10 леталок - 7 вакцинированных. Шмурдяк изобличен!
При этом, деликатно замалчиваеся общий уровень вакцинации 72%.

Допустим, есть условный город с населением 1 млн. человек. Уровень вакцинации - 100%
Какой процент заболеваний и смертей будет среди вакцинированных в этом городе?

Ну и дальше - легко и непринужденно натягивается сова на глобус, следите за рукой:
- вакцина не работает
- вакцина делает только хуже
- вакцина убивает

Я вот только не понимаю, все эти хайпожоры нас за идиотов держат?

Не помню от кого, когда и где я это услышал, но было такое - и таких знакомых, чтобы подтвердили или опровергли - нет.

Здесь интересно мнение человека живущего и ощущающего на себе или знакомых реальное положение дел с медициной в Израиле.

Вот мне понятно в общих чертах, почему наши граждане не верят Минзраву России. Почему же граждане Израиля так уверены, что Минздрав Израиля работает исключительно ради здоровья еврейского народа - вот это не очень понятно.

Дон Алькон

Не знаю, в чём-то Хаус прав. Доверие заслужить трудно, а потерять легко. Израильтяне доверяют данным минздрава и центрального бюро статистики Израиля. Не доверяют политикам и прессе. Про то, почему остановили израильскую разработку вакцины, я узнаю, у меня друг в этом проекте. Может быть, в этом дело тоже: страна маленькая, всё друг друга знают. Здравоохранение тут так себе, особенно на периферии, но все относительно. По сравнению с США у нас тут рай. Насчёт лишних процедур - чистая правда. Особенно на сердце. Зато кесаревых сечений относительно мало. Это очень сложная система, и в ней и правда много денег и интересов.