Согласен с обоими. Идеальный вариант, когда они не лезут к нам, а мы к ним. Но ведь будут лезть. Для князей озма сама возможность существования более лучшего социума угроза. Вдруг, до всех дойдёт, что можно и без них. Сейчас только очень наивные думают, что СССР развалился без всякого внешнего вмешательства. Конечно, всемирная война это безумия. Но угрозу надо учитывать.

Согласен с обоими. Оптимальный вариант - когда они не лезут к нам, а мы к ним. Но ведь полезут, для князей Озма сама возможность существования лучшего социума угроза. А то вдруг все поймут, что можно жить и без них. Сейчас только очень наивные думают, что СССР развалился исключительно сам собой. Впрочем, это отдельная тема. Война, конечно, недопустима. Но угрозу надо принимать всерьёз, и при построении социума принимать нужные меры.

Так лучший способ противодействия таким чёрным силам - создания аналога антигитлеровской коалиции. А он отчасти уже есть - имею в виду сотрудничество России и Китая против глобалистских притязаний США. Но сотрудничество должно быть равноправным, а не основанным на господстве какой-либо страны. Многополярность нужна, а не гегемония какого-то государства.

Да, полностью согласен. Люди разные. Одним подходит один образ жизни, другим другой.
Речь, с моей точки зрения, идёт не столько о биологической национальности, сколько о внутренним выборе и принятии культуры. Об идеи многовариантности культур много в книгах Пола Андерсона. Но он, правда, про светлое будущее не писал.
А как вам Калашников "Животное" - это по моему точно в тему.

[quote name='ИВК' date='4.12.2021, 20:29' post='721935']
Прочёл ваш обзор вселенной "Солнечной стороны". Сразу пришло на память нечто похожее - Великий Кристалл Крапивина; читали? Любопытно было бы сравнить.

Общее, на мой взгляд, только то , что там и там есть параллельные миры.

Есть ещё "Смертоплаватели" Дмитрука , но это уже очень далёкое будущее. К тому же хотя сам текст написан сравнительно недавно и является полностью самостоятельным, для полного понимания мира лучше прочесть ещё его очень старую повесть в рассказах "Летящая". Там как человечество добралось до мира такого. Но в последнем рассказе героине (она будет и в смертоплавателях) исполняется тысяча лет. Но тут есть нюанс. В смертоплавателях есть герой и из более близкого к нам будущего (неокоммунизма) и вот оно прописано достаточно подробно. Кстати в "Летящей" есть блестящая идея великой сферы вокруг планеты полностью контролирующей материю вплоть до атомарного уровня. Но это в последних рассказах, в романе она естественно тоже есть.

Я заглянул было - там сразу про какие-то сексуальные переживания и жажду мести на этой почве, так что и вникать не хочется, не зная заранее, в чём суть книги, чем она интересна.

Что касается параллельных миров, равно как и изменения прошлого, то для меня это чисто литературные приёмы, в реальность чего-то подобного я не верю (так как тогда получился бы полный хаос). Меня интересуют реалистичные сценарии хода событий в обозримом будущем - причём такие, в осуществлении которых хотелось бы участвовать. "Нейросеть" частично удовлетворяет такому условию, чем она меня и заинтересовала.

Не беспокойтесь, там это буквально пара страниц. Да и мести никакой нет. Они оба положительные персонажи. А суть в преобразовании страны на основе взаимосвязанных общин. Автор просто чуть чуть прикололся в начале. Кстати, когда в комментариях к "Нейросети" зашёл об этой книге разговоре, так все, включая Краснова согласились, что повесть им нравится, и задан хороший идеал будущего. Просто прочитайте, чуть подальше - не пожалеете.

Это действительно условность. Но так можно задать идеал, и если он устраивает, подумать, как к нему вырулить.

И возвращаясь к теме детерминированности поведения генетикой.
В известном фанфике "Гарри Потер и рациональное мышление" есть любопытный аргумент на эту тему. Там Гарри заводит дружбу с Драко имея целью перевоспитать последнего. Гермиона говорит: "Бросай - это урод с рождения". А Гарри приводит такой аргумент. "В средневековье крестьяне развлекались тем, что сжигали котов, сейчас это даже звучит дико. Но невозможно поверить, что мы за это время стали отличаться генетически" Не знаю, насколько достоверно насчёт котов, но думаю - автор знает о чём пишет.
Впрочем, нельзя не признать, что врождённые уроды всё же есть.

Ну, это смотря кому не интересно! Другое дело, что для сюжета нужен конфликт, а его для утопии придумать сложно. Но если есть желание, можно! А антиутопию и боёвку писать прочно. Основные элемента давно придуманы. просто берёшь стантдартый набор, добавляешь мочилова и вуаля - опус готов. Правда мне лично - это давно не интересно, за редким исключением.

Почитаю в ближайшее время.

Можно придумать антагонистов, мешающих всеобщему благу, и красочно с ними разделаться, - вот и конфликт Но уточню: реалистичный сценарий светлого будущего - не утопия, тут какое-то другое название нужно; утопия же по определению нереалистична.

Общество в котором хочется жить! Ордусь например. Но это алтернативка. Но, кстати, соответствует вашим (и моим) представлениям об идеале - народы с разным мироустройством на общей территории. Цикл имеет подзаголовок "Евразийская симфония".

Да, но причины их действий должны быть мотивированы. Или даже в таком обществе возможно некоторые внутренние противоречия и моральный выбор. Ведь общественное благо можно понимать по разному. (Урсула Ле Гуин "Обездоленные") . В моей "Метели из звёзд" Клер Има тоже собстенно не злодейка, просто отлично от героев понимает это самое общественное благо.

Спасибо, погляжу.


Так упёртые глобалисты, всячески пытающиеся установить глобальную диктатуру, - чем не антагонисты?


А там и нет прямого конфликта между добром и злом; есть столкновение взглядов на будущее человечества, причём неправота Клер не очевидна (надо же всё взвесить, чтобы определить, кто прав, а как в маленьком рассказе всё всесторонне рассмотреть?)

Да, но это годится только в том случае если утопия ещё не полностью сформирована. В противном случае глобалистам просто нечего ловить. Ещё возможна борьба с глобальной катастрофой (Биленкин "Пустыня жизни")

Да. Именно это я и имел в виду. Хотя с, моей точки зрения, изобретатели, стремящиеся вперёд, всё же более правы. Но и эконадзор необходим.

Если книга о движении от современной обстановки к миру, где мировой порядок поддерживается за счёт дружбы народов, а не не благодаря мировому жандарму, то сторонники такого жандарма (то бишь те же глобалисты) будут маячить на протяжении всего сюжета.

Отлично, так и надо.
И??????
Она уже идет, мировая тирания - свободу ограничили кодами, весь мир получает дерьмовые товары...
Вы не видите, что она УЖЕ СВЕРШИЛАСЬ, эта мировая тирания?
И где ваши пресечения? Можно поинтересоваться, КЕМ ни будут выполняться? (Вообще-то уже в прошлом ДОЛЖНЫ БЫЛИ выполняться и... никем не выполнены).

Так уже. Давно. В 1991 - Примаков ездил советоваться (и даже не скрывал этого) в Римский Клуб, как сильнее нагадить русским и угодить олигархам.
Вы опоздали, меры принимать надо было в 1991....