Коронавирус |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Коронавирус |
![]()
Сообщение
#3481
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
В китайском городе Цзинси в Гуанси-Чжуанском автономном районе тех, кто нарушает локдаун из-за коронавируса, заставили пройти «маршем позора» по улицам города. Отмечается, что четырем мужчинам одели на шею таблички с их именами, а затем их повели по оживленным улицам городка в сопровождении вооруженной полиции. Надо как-то жить актерам в такое сложное для массового искусства время. Выживать. |
|
|
![]()
Сообщение
#3482
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13038 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область ![]() |
Поехали перед Новым годом с супругой в ближайший городок. Мошной перед праздником потрясти. Жена запугала, без куар-кода не пустят. Хренушки! У меня есть.
Заходим в ТЦ. Код не спрашивают. Мне охранник только про маску напомнил и всё. Видно, больше одного замечания делать не может или не хочет. Выходим и видим, как компанию охранник останавливает. - Куар-код есть? - Нет. - Проходите. До сих с женой хохочем. |
|
|
![]()
Сообщение
#3483
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 12898 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар ![]() |
- Куар-код есть? - Нет. - Проходите. Аналогичная ситуация. Код в телефоне, который ещё нужно активировать, чтобы вывести на экран, у меня старенькая модель, нужно несколько тыков, но лень. Теперь делаю так: достаю телефон, спрашиваю "показать?", но в последнее время ни один из супермаркетов (особенно перед НГ, видимо, денежки важнее принципов) не заморачивается на эту тему. Охранники, как и говорил Генрих, лишь напоминают о маске, которую я обычно опускаю на подбородок (причём, причина вполне объяснимая, в маске быстро запотевают очки, и ничего не видно). Словом, как обычно у нас и случается, всё превращается в профанацию... |
|
|
![]()
Сообщение
#3484
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1937 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
- Маска!!! - охранник на входе.
- Уна моменто! - достаю из кармана мятую, год назад взятую в этом же ТЦ и неспешно вешаю на ОДНО УХО, проходя тем не менее далее в зал.... ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3485
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 ![]() |
В штатах за сутки выявлен почти 1,1 млн зараженных. За сутки, Карлы!
При этом умерло около 1,600 человек и понятно, что госпитализированных среди этого 1,1 млн очень мало. Иксперды теперь прогнозируют, что омикрон окучит штаты буквально за 2-3 недели, вот уж действительно "переболеют все". Другие исперды, правда, придумали новую пугалку - дескать, омикрон и дельта настолько разные, что могут существовать параллельно. Ну, посмотрим. Между тем ковидом заразились трижды привитые король и королева Швеции. К слову на днях Такер Карлсон выдал очередную подборку хроники с высказываниями американских чиновников по поводу возможности заразиться ковидом вакцинированным. Помимо знаменитого байденовского "если вы сделаете укол, то не заболеете" от 21 июля 2021 г, которое можно было бы списать на явный маразм данного персонажа, там отрывки интервью Фаучи и главы CDC, в которых те в первой половине 2021 не моргнув глазом твердили то же самое - вакцинированный не может заболеть, вакцинированный не может распространять ковид. А то тут некоторые утверждали, что ничего такого не было, или что это журналюги чего-то напутали, а иксперды всю дорогу правду говорили... но, конечно, снова не стоит верить своим лживым глазам ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3486
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
интервью Фаучи и главы CDC, в которых те в первой половине 2021 не моргнув глазом твердили то же самое - вакцинированный не может заболеть, вакцинированный не может распространять ковид. Так в первой половине 2021 так и было, говорю про Израиль. Привитые действительно не давали положительных тестов, я приводила цифры, правда мне тут объяснили, что это всё подтасовка продажных агентов Гарварда. ![]() Вот только омикрон плевал на прививку, и на всё вообще. Теперь заболевают все - привитые, переболевшие... Все подрят, короче. Причём, уже есть и тяжело больные привитые тоже, чего раньше не было. У нас продолжают вакцинировать, но чисто по инерции, чтобы что-то делать. |
|
|
![]()
Сообщение
#3487
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Так в первой половине 2021 так и было, говорю про Израиль. Привитые действительно не давали положительных тестов, я приводила цифры, правда мне тут объяснили, что это всё подтасовка продажных агентов Гарварда. ![]() Вот только омикрон плевал на прививку, и на всё вообще. Теперь заболевают все - привитые, переболевшие... Все подрят, короче. Причём, уже есть и тяжело больные привитые тоже, чего раньше не было. У нас продолжают вакцинировать, но чисто по инерции, чтобы что-то делать. Ну, не совсем так, и действовал ваш Пфайзер у вас там - вопрос был открытый. Факт, что вакцина эта не создает устойчивый иммунитет, это же ясно, раз ревакцинация потребовалась. Но это не значит, что на коротком сроке она не работает. Она вполне может работать - за счет антител. Ну и что помимо здоровья здесь еще и политика - ну так это не мы ж эту Америку открыли. Это и младенцам ясно. Вот только омикрон плевал на прививку, и на всё вообще. Теперь заболевают все - привитые, переболевшие... Все подрят, короче. Причём, уже есть и тяжело больные привитые тоже, чего раньше не было. У нас продолжают вакцинировать, но чисто по инерции, чтобы что-то делать. "Трясти надо" - это понятно. И сейчас скажут: "сильней трясти" - прямо по анекдоту тому. Так что не все здесь закончено, как некоторые думают. В феврале начнется новый цикл. Да уже его готовят: Цитата " ^Предварительные лабораторные исследования показывают, что три дозы вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19 нейтрализуют вариант омикрона (B.1.1.529 lineage), в то время как две дозы показывают значительно сниженные титры нейтрализации ^Данные показывают, что третья доза BNT162b2 увеличивает титры нейтрализующих антител в 25 раз по сравнению с двумя дозами против варианта Омикрона; титры после бустерной дозы сопоставимы с титрами, наблюдаемыми после двух доз против вируса дикого типа, которые связаны с высокими уровнями защиты ^Поскольку 80% эпитопов в белке шипа, распознаваемых CD8 + Т-клетками, не затронуты мутациями в варианте Омикрона, две дозы все еще могут вызывать защиту от тяжелого заболевания ^Компании продолжают продвигать разработку специфичной для вариантов вакцины для Omicron и ожидают, что она будет доступна к марту... https://www.pfizer.com/news/press-release/p...omicron-variant " Все эти важные для людей данные ученые в конечном итоге предоставят всем желающим даже раньше, включая и убедительную статистику. Комар носа не подточит - такая будет статистика. И в феврале начнется новый раунд - 90% вакцинации. 3-мя дозами. Или 2-мя. Или одной - исправленной. Не так важно, что будет выбрано, главное - будет. Главные проблемы при таком подходе будут в том, что: 1) Cнова риски будут перекладываются на более поздний срок- и риски будут постоянно расти, что на самом деле не очень-то хорошо - для всех; 2) Финансирование будет снова использоваться нецелесообразно, не по назначению; 3) Ну и здоровье, конечно. Побочки, истощение иммунитета - от этих ревакцинаций - все это не для здоровья; 4) Политическая игра. К чему она идет пока не очень понятно, но как-то все это в итоге должно выстоится. |
|
|
![]()
Сообщение
#3488
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Предварительные лабораторные исследования показывают, что три дозы вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19 нейтрализуют вариант омикрона (B.1.1.529 lineage), в то время как две дозы показывают значительно сниженные титры нейтрализации Это старые высказывания, начала декабря, основанные на надеждах директора Пфайзер, которые не оправдались. Сегодня уже известно, что омикрон косит всех подряд. Разве что, если они новую вакцину срочно изготовят. Но до тех пор уже и так все успеют переболеть, в таком темпе, как сейчас... Вот, помните, тот график, что я выкладывала в месяц назад? ![]() А вот нынешние данные, сравните. ![]() Видно, что полностью вакнинированные теперь также болеют, как и прочие. Невакцинированных лишь чуть больше, и это, видимо, потому что всё-таки ещё есть и дельта. |
|
|
![]()
Сообщение
#3489
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
NatashaKasher, не помню уже, но раз вы напомнили и для сравнения еще дали статистику на вчера, я сравнил.
Насчет "всех подряд косит" видно, что если и косит, то косит по-разному. Ну вот мы видим, что вообще невакцнированные по вчерашней статистике болеют все же чаще всех прочих. Т.е. тут есть по-прежнему пространство для старого аргумента - "трясти сильней надо". Вопрос только в правильном использовании этого аргумента - т.е. в логичном его объяснении. Затем обратите на вот эту странность - почему месяц назад люди с просроченной вакциной болели меньше, чем невакцинированные, но больше, чем вовремя ревакцинированные, а теперь они болеют меньше всех? По этим цифрам получается, что сейчас в выигрыше тот, кто пропустит вовремя ревакцинацию либо статистика неправильно собирается или отображается. Т.е. с выявленной выше странностью возможна одна из двух возможностей - либо вакцина помогает, но слабо и не для тех, кто ревакцинировался в течении последних трех месяцев, либо статистика никуда не годится. Я вот так понимаю ваши официальные цифры. А вы как объясните эту картинку? |
|
|
![]()
Сообщение
#3490
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Затем обратите на вот эту странность - почему месяц назад люди с простроченной вакциной болели меньше, чем невакцинированные, но больше, чем вовремя ревакцинированные, а теперь они болеют меньше всех? По этим цифрам получается, что сейчас в выигрыше тот, кто пропустит вовремя ревакцинацию либо статистика неправильно собирается или отображается. Т.е. с выявленной выше странностью возможна одна из двух возможностей - либо вакцина помогает, но слабо и не для тех, кто ревакцинировался в течении последних трех месяцев, либо статистика никуда не годится. Я вот так понимаю ваши официальные цифры. А вы как объясните эту картинку? Никак, это действительно для меня непонятно, сегодня была похожая статистика в газете, и люди в комментах тоже про это спрашивали - я не знаю, как объяснить это явление. Хрен знает, что там играет роль. Я только хотела показать, что омикрон заражает всех без разбора, более менее. Тут нужно ещё учитывать, что и дельта пока никуда не делась. Что касается прививок, то да, продолжают прививать, чисто по инерции, в том числе и детей, хотя очевидно уже, что от этого никакого толку нет. Статистика верная, не так легко тут что-то такое подделать, чтобы никто не заметил, слишком все близко к этому, и слишком много глаз на это смотрит - это всё публичные данные, есть разбивки до уровня отдельных кварталов, школ и пр. |
|
|
![]()
Сообщение
#3491
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Никак, это действительно для меня непонятно, сегодня была похожая статистика в газете, и люди в комментах тоже про это спрашивали - я не знаю, как объяснить это явление. Хрен знает, что там играет роль. Вот и для меня все это выглядит несколько странно. Я только хотела показать, что омикрон заражает всех без разбора, более менее. Тут нужно ещё учитывать, что и дельта пока никуда не делась. Понятно, что заражает. Не делась-то, это также верно - но тут ведь эти штаммы тоже конкурируют между собой. И когда лавинообразно идет увеличение одного, также быстро идет схопывание и замещение другого. В любом случае, невакцинированные, вакцинированные и пропустившие ревакцинацию не на разных необитаемых островах собраны отдельно. Поэтому картинка отдает несколько оксюмороном. Что касается прививок, то да, продолжают прививать, чисто по инерции, в том числе и детей, хотя очевидно уже, что от этого никакого толку нет. Понятно, что "трясти надо сильней" и что сильный и дурной головой пробьет дверь, но вот почему-то у меня такое чувство, что обоснование появится в ближайшее время. Хорошее, железобетонное. Ну - поживем, увидим. Статистика верная, не так легко тут что-то такое подделать, чтобы никто не заметил, слишком все близко к этому, и слишком много глаз на это смотрит - это всё публичные данные, есть разбивки до уровня отдельных кварталов, школ и пр. Нет, я там выше имел в виду, что статистика не поддельная, а просто неправильно собранная или неправильно проанализированная. Ну не учитывает она какой-то важный фактор, и в представлении нам показанном, его нет. Возможно, есть четвертая группа людей - допустим переболевших. В статистике эта группа не учитывается, когда люди спокойно болели дома или без симптомов, но они же есть. Или учитывается, но не показана на графике. А и эти люди, которые переболели, есть в этих трех группах - просто их в группе с пропущенной вакцинацией почему-то больше. Тогда можно сказать, что у них - в отличии от вакцинированных - сформирован настоящий и полноценный иммунитет. И если их в той группе больше, то и случаев заболеваний среди них будет меньше. Вот это я имел в виду, когда говорил, что статистика никуда не годится. |
|
|
![]()
Сообщение
#3492
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3493
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Ага. Посмотрим, как и что.
А пока ВОЗ нам официально говорит, что трясти сильней надо. ВОЗ: "омикрон" вряд ли будет последним вариантом коронавируса в пандемию Цитата "Хотелось бы, но, мне кажется, в настоящее время это маловероятно. Мы наблюдаем высокий уровень инфицирования и высокий уровень передачи "омикрона". Есть также большие проблемы с иммунизацией - миллиарды людей по всему миру еще не получили прививку", - сделал прогноз по поводу пандемии Райан.
Отмечая темпы иммунизации и другие противоэпидемические меры, он также обратил внимание, что человечество не прилагает достаточных усилий для предотвращения такого варианта развития событий. |
|
|
![]()
Сообщение
#3494
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Убедить Фроста, что прививка действует, всё равно что убедить Генриха, что американцы были на луне. Никакие данные не помогут, всё фальшивка и подделка проклятых мировых правительств. Вот те на. ![]() ![]() Тот факт, что реальное количество зараженных превышает зафиксированное как минимум в три раза, вообще никто не оспаривает. То есть большинство даже не замечает, что, оказывается, они переболели коронавирусом. Прививка, конечно, действует, - повышает вероятность того, что болезнь будет протекать в легкой форме. ![]() ![]() Стерильный иммунитет ни одна из существующих прививок от коронавируса не формирует. Это означает, что вакцинированные могут, пусть и на короткое время, заражаться и распространять вирус дальше - примерно на том же уровне, что и непривитые бессимптомные больные. То есть камлания про коллективный иммунитет, который якобы поможет старикам, не подтверждаются фактами, и это было очевидно с самого начала. ![]() И самое главное - изначально было ясно, что новый вирус придет к варианту наподобие нынешнего. То есть будет высоко контагиозным, но менее патогенным, а прививка будет не особо эффективна. Потому что это типичная ОРВИ. Никогда такого не было, и вот опять! ![]() Собственно, поражает меня в нынешней ситуации именно то, что сейчас политики и СМИ активно делают вид, будто ситуация складывается какая-то прямо неожиданная, никто такого не прогнозировал. Тогда как с самого старта пандемии специалисты и предсказывали подобное развитие событий. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3495
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Заходим в ТЦ. Код не спрашивают. Мне охранник только про маску напомнил и всё. Видно, больше одного замечания делать не может или не хочет. Выходим и видим, как компанию охранник останавливает. - Куар-код есть? - Нет. - Проходите. До сих с женой хохочем. Я так недавно тоже с женой в кино ходил. ![]() ![]() но в последнее время ни один из супермаркетов (особенно перед НГ, видимо, денежки важнее принципов) не заморачивается на эту тему Ну дык еще бы. ![]() Словом, как обычно у нас и случается, всё превращается в профанацию... Оно ей и было с самого начала. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3496
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Стерильный иммунитет ни одна из существующих прививок от коронавируса не формирует. Камней с луны на земле тоже нет. Я Вам приводила исследования, Вы отмахнулись ("пофиг!"). Приводила статистику, на неё оказалось тоже пофиг. Сейчас это уже не имеет значения, просто меня несколько забавляет, как в один момент все неудобные для Вашей точки зрения исследования и данные мгновенно и с лёгкостью отметаются, не понимаю, как Вы можете при этом осуждать Генриха, что он не верит "ангажированным" исследованиям про лунные камни?. |
|
|
![]()
Сообщение
#3497
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Собственно, поражает меня в нынешней ситуации именно то, что сейчас политики и СМИ активно делают вид, будто ситуация складывается какая-то прямо неожиданная, никто такого не прогнозировал. А еще предполагали, что новый коронавирус превратится в обычное сезонное заболевание. Ну, все к тому и идет. В начале пандемии все прогнозировали абсолютно всё. От "мы все умрём" до "мы все разом выздоровеем". Насчёт "сезонного ОРВИ" это просто бред собачий, извините Фрост. Короновирус демонстрирует много сюрпризов, одного пока нету - сезонного поведения. Увидите летом, когда до вас омикрон доберётся. Ваши попытки объяснить подъём коронавируса в Израиле в августе и его спад в октябре "сезонным поведением" - это же просто курам насмех. |
|
|
![]()
Сообщение
#3498
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Я Вам приводила исследования, Вы отмахнулись ("пофиг!") Я отмахнулся аргументированно, поскольку нигде в них не говорится о формировании стерильного иммунитета. Без этого обсуждать тут нечего. ![]() Приводила статистику, на неё оказалось тоже пофиг. На статистику действительно пофиг. ![]() Ну не может быть такого, чтобы случаи заражения коронавирусом привитых людей не фиксировались в заметном количестве в стране, где вакцинировано почти сто процентов населения. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3499
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
В начале пандемии все прогнозировали абсолютно всё. От "мы все умрём" до "мы все разом выздоровеем". Я говорю о специалистах, а вовсе не о рандомных кликушах. ![]() Насчёт "сезонного ОРВИ" это просто бред собачий, извините Фрост. Короновирус демонстрирует много сюрпризов, одного пока нету - сезонного поведения. Увидите летом, когда до вас омикрон доберётся. Мы уже увидели у вас сезонный всплеск. Что тут обсуждать? А, это ж новый, никем не ожидаемый штамм! ![]() ![]() "Омикрон" у нас уже шагает по стране, пока ничего страшного не случилось. |
|
|
![]()
Сообщение
#3500
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Я отмахнулся аргументированно, поскольку нигде в них не говорится о формировании стерильного иммунитета. Без этого обсуждать тут нечего. Если он не формируется, то вакцинированные неизбежно будут способны распространять респираторный вирус. Должна сказать Вам, что сам термин "стерильный иммунитет" это какая-то профанация. В медицинской литературе такого термина нет. Я вообще долго не могла понять, о чём Вы, собственно, толкуете, и даже теперь не совсем уверена. Но если Вы говорите об иммунитете, при котором человек после контакта с больным, сам не становится носителем вируса, то да, именно об этом и говорили те данные. Все мы могли наблюдать, как она плавает в угоду политическим и частично экономическим трендам. Выборы - внезапно заболеваемость падает. Выборы кончились - ух ты, всплеск! Чушики. Все данные тут под микроскопом, ничего не "плавает". Меньше слушайте Дона Алькона. Ну не может быть такого, чтобы случаи заражения коронавирусом привитых людей не фиксировались в заметном количестве в стране, где вакцинировано почти сто процентов населения. Чем выше процент вакцинации - тем больше будет таких случаев. Поскольку стопроцентный иммунитет вакцина никогда не предоставляла ни по каким данным. Это так называемая "подмена тезиса". Стопроцентно, конечно, эта вакцина - как и любая другая вакцина - не действует. И некоторое количество привитых заболевших было. Но их процент был ничтожен. Притом, я тут поняла одну вещь, которую Вы явно не знаете про Израиль. В Израиле, с начала короны и до этой недели, по правительственному указу, любой гражданин, которые контактировал с положительным коронавирусником (не важно, с симптомами или без) был обязан пройти ПЦР тест - и через некоторое время ещё один. Обязан, понимаете? За этим следили. Сейчас только перестали, потому что невозможно стало, слишком много положительных. И все результаты этих ПЦРов собирались и публиковались, ежедневно. Поэтому все разговоры о том, что якобы, мы не знаем, кто болел, кто нет, просто выеденного яйца не стоят. Я говорю о специалистах Ни один серьёзный специалист никаких таких прогнозов не делал, и делать не мог. Это всё равноценно гаданию на кофейной гуще. Прецедента этому нет, так что непонятно, на какой почве делались эти, якобы, "прогнозы". Каждый болтал, что ему вздумается. Мы уже увидели у вас сезонный всплеск. Что тут обсуждать? А, это ж новый, никем не ожидаемый штамм! Никогда такого не было, и вот опять! Вы также увидели у нас "сезонный всплеск" в августе. Чего тут обсуждать, действительно. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.7.2025, 16:01 |