Ну вот, например, ссылка навскидку. Стерильный иммунитет - когда возбудителя в принципе нет в организме, при минимальном контакте он тут же уничтожается.

Ну так вообще-то прекрасно видно, как это происходит в мире. Один Израиль самый честный, по ходу. Ну ладно, допустим.

Выше вы заявляли буквально следующее:

Такого попросту не может быть. Как минимум семь-восемь процентов выявленных зараженных должны быть привитыми в стране с фактически стопроцентной вакцинацией населения. Потому что максимальная заявленная эффективность вакцины - около девяноста процентов.
Если статистика этого не подтверждает, то что-то в ней явно не так.

Болтали, что вздумается, и гадали на кофейной гуще говорящие головы. Адекватные вирусологи и иммунологи предполагали именно то, о чем я говорил выше. Можете хотя бы эту тему пролистать для наглядности.
Коронавирусы вообще-то прекрасно изучены. Процесс адаптации респираторного вируса к новому для него виду тоже неплохо исследован.

Пики заболеваемости раз в полгода, как правило, характерны именно для сезонных инфекций.=) Я вам где-то в октябре, помнится, говорил, что следующий пик у вас должен быть в декабре-январе. Так оно и вышло, но оказалось, что это вот совсем другое.

Ладно, я Вас поняла. Я именно такой иммунитет и имела в виду.



Ну и чего Вам там "видно" в мире, интересно? В большинстве стран нормальная статистика, такая же, как у нас.


О боже, что за максимализм такой? Кто говорит про сто процентов? Это называется обобщённое предложение! Не давали, в принципе, в общем, относительно других. Не "сто процентов" не давали, конечно это невозможно! Почему у Вас или всё или ничего??


Да в том-то и дело, что нет. Я вообще в начале не поняла, о каких "сезонных пиках" Вы говорите, пока мне Сениза не объяснила.

Нет у нас ни одного заболевания с пиком раз в полгода - не существует.

И уж тем более не существует заболевания с пиками летом и зимой - по моему, этого нет даже у вас.

В любом случае, тут нет и не может быть пиков раз в полгода, с какой стати? Вы хоть представляете себе, разницу условий в августе и в январе???

В октябре-ноябре, с приходом дождя, у нас начинаются сезонные ОРВИ и грипп, достигают пика в январе и сходят на нет в феврале-марте. Всё. В июле-августе бывают пики желудочных микробов и вирусов, но не регулярно.

Нету летом и ранней осенью никаких ОРВИ и гриппов, не понимаю, откуда у Вас вообще эта идея зародилась!


О чём Вы говорили выше? Что коронавирус станет сезонным ОРВИ? Он ещё им не стал пока. Как раз это в нём и поразительно, он абсолютно невосприимчив к сезонам. У нас обычно летом все простуды уходят, а этому ковиду хоть бы хны. Он в июле себя также прекрасно чувствует, как в декабре.


Впрочем, это всё прошлогодний снег.
Омикрон вообще не глядит на эту прививку, она для него ничто - в смысле заражаемости. В плане тяжело больных - среди них всё ещё большинство непривитые. Но это вполне может объясняться тем, что среди тяжело больных, у большинства пока что Дельта.

Не хотел вмешиваться в ваш обмен мнениями, но раз уж вы меня помянули - почему б не обосновать сомнения официальной статистике.

Вопрос неточности статистики упирается именно в массовое ПЦР-тестирование, чего ранее, вы знаете, не было. Затем возникает другой вопрос - а не позволяет ли этот метод определения заболевших манипулировать со статистикой? Оказывается, позволяет. Мы это уже выяснили - достаточно просто изменить кол-во циклов в этом методе - и тест найдет любой вирус у любого человека.

И на этом инструменте построена вся статистка по миру. И как же ей можно доверять? И, может быть, построена намеренно? Может быть. Факт, что так широко этот метод используют впервые. И более того, людей принуждают сдавать эти тесты.

Это логические умозаключения. Пока. А что со сбором статистики на практике?

А на практике есть факт, что метод этот используется для манипуляции со статистикой в США, конкретно - такой гос-ой организацией как Центры по контролю и профилактике заболеваний.
https://off-guardian.org/2021/05/18/how-the...-effectiveness/

В двух словах - после начала вакцинации они ввели новую политику, которая применяет двойную систему диагностики - с разными настройками этих тестов для вакцинированных и невакцинированных.
Что означает, что невакцинированным людям будет намного легче получить диагноз Covid19, чем вакцинированным.

Добавьте сюда просто подтасовки ради финансирования, которые есть потому, что за все это платят - и платят хорошо, вот, к примеру, доказанный случай,
https://www.fox35orlando.com/news/fox-35-in...-covid-19-death
когда погибших в аварии записывали в умерших от ковида.

А вот в Миннесоте два законодателя, один из которых врач, изучили 2800 свидетельств о смерти от ковида, и считают,
https://www.washingtonexaminer.com/news/cor...nesota-inflated
что в 800 случаях ковид не был причиной смерти.

А вот данные по двум больницам в Нью-Джерси,
https://www.cidjournal.com/article/S0738-08...0231-5/fulltext
где записывают в ковидные больные многих умерших по другим причинам.

А вот как в Калифорнии число госпитализаций детей из-за ковида вздувают - на 40%.
https://nymag.com/intelligencer/2021/05/stu...vercounted.html

И т.д.

Теперь вам понятнее, почему статистика по этому заболеванию очень приблизительная?

Ничего не могу сказать конкретного по вашей стране, NatashaKasher, поскольку тут еще и языковой барьер, переводят далеко не все новости. Здесь у меня только подозрения, и подозрения общего свойства, что Израиль, как и Россия марширует, подчиняясь общим правилами этого процесса - Израиль ближе к началу процессии, Россия в серединке, но процесс этот общий. СО всеми вытекающими фортелями и извивами вроде такой вот статистики.

Ну так есть независимые данные, подтверждающие эту информацию? Что заразиться потом невозможно в большинстве случаев на протяжении полугода.

Видно, как ей манипулируют время от времени. Не только в странах бывшего СССР, разумеется.
Манипуляция - это когда невесть с чего заболеваемость прирастает или убывает, хотя ровно никаких естественных причин для этого нет. Обычно это связано с определенными политическими или экономическими решениями или событиями.

Вы, кажется, не совсем поняли меня. У вас очень высокий процент вакцинированных, вроде бы почти сто. Эффективность вакцины в самом лучшем случае дотягивает до девяноста процентов. Значит, среди выявленных зараженных должно быть как минимум восемь процентов вакцинированных (тех, у кого прививка вышла не вполне эффективной). Цифра все-таки достаточно заметная. А вы говорите, что их количество вообще к нулю стремилось. Так не может быть. Законы статистики против.

Ну посмотрите выше сами, пожалуйста.

Да все об этом говорили. Но что толку спорить с фанатиками?



Никакого волнового течения эпидемии с пиками и спадами нет, просто совпадения, а вакцины чудесно работают, ага

"Стархит" со ссылкой на источники сообщает о госпитализации народного артиста Леонида Куравлева в Москве. По словам собеседников издания, 85-летний актер находится в реанимации инфекционной больницы в Коммунарке с коронавирусом.

https://www.mk.ru/social/2022/01/10/starkhi...sostoyanii.html

Есть, но потеряло актуальность.


Ага, именно. Никакой связи с локдаунами, прививками, штаммами - нет. Рандомальные, такие, колебания, вверх-вниз, случайный ход. То вдруг подскочит до десяти тысяч в день, то упадёт до нуля. Чудеса, не иначе.

Кстати, вот я поставила друг с другом мировые пики и Израиль. Обратите внимание на выделенные периоды, особо на апрель-июнь 2021, когда в мире был, якобы, "сезонный пик", а у нас вирус сошел на нет, и притом, без каких-либо локдаунов.




На самом деле, у ковида, разумеется, нет никаких "сезонных пиков", я вообще не понимаю, откуда вы это взяли. Пики и спады соответствуют локдаунам, прививкам и новым штаммам.

США установили мировой рекорд - 1,13 миллиона новых заражений коронавирусом за сутки

https://www.kp.ru/online/news/4584316/

У нас тоже каждый день новый рекорд теперь. При этом, сняли все ограничения, включая "зелёный сертификат" в торговых центрах. Пришли к выводу, видимо, что всё равно бесполезнo, хотя официально и не объявили. Единственное ограничение - после контакта с положительным, сделать антиген (даже не ПЦР!). ПЦР теперь бесплатно только для тех, кому 60+. Я накупила антигенов этих, чую, будут контакты. Детям бесплатно выдавать будут, но у меня уже все взрослые.

1,13 миллиона новых заражений положительных тестов.

Так звучит несколько помягче, без нагнетания. Потому как нагнетают, что система здравоозранения не выдержит - в том же агентстве Рейтер. А в прошлом году эта же система выдержала:

"There were 132,646 people hospitalized with COVID, surpassing the record of 132,051 set in January last year."

Ну а что сейчас в динамике не дают, а можно посмотреть:


В общем - все то же самое, почти. Пик еще не пройден, но если не на тесты смотреть, ситуация уже выглядит несколько иначе.

А то "Омикрон то, Омикрон се" - запугивают народ.



Ну кто ж из политиков признается, что ошибался. Замолчать, забыть - а там, глядишь, вакцина новая подоспеет. Потому что жуткий Омикрон и нужно все же что-то делать. Они политики вообще или кто?

Так никто и не "ошибался", гляньте на график, который я выложила, мы без всяких локдаунов 2021 год провели, отдыхали и работали спокойно. Что поделаешь, против омикрона прививки бессильны, притом я подозреваю, что и на тяжесть заболевания они не влияют. Единственная причина вакцинироваться, это то, что и дельта всё ещё ходит.

Ну как же не ошибался, когда про уровень "коллективного иммунитета" мозг выносили, а теперь о нем почему-то забыли. У вас же я видел, что четвертую дозу всем >60 и медикам сейчас выкатывают. В Европе вакханалия продолжается, в Италии уже штрафы непритым начали выписывать. И все для всеобщего здоровья и блага.

По поводу же графиков я уже написал тремя постами выше - повторяться не стану. Вы вычитайте из всей этой статистики 40% - и вы получите цифры приближенные к реальности.



Ну да, только это вы говорите, что против омикрона прививки бессильны. А на самом деле лучшие умы Гарварда уже более месяца думают, что тут можно поделать против этого страшного вируса.

Заграница нам поможет, NatashaKasher. Определенно поможет. Переживать, главное, не стоит - лишние волнения ни к чему.

Граждане 60+ и медики имеют право на четвёртую дозу. Никого не заставляют. Она от дельты только помогает, но и это кое-что.


Ну, раз Гарварда, тогда вам ничего не грозит, только Израилю.
Посмотрим, у кого раньше объявят локдаун. Пока что справки о вакцинации в магазинах требуют у вас, а не у нас.

Ха, ну я раньше так тоже ошибочно думал. Но после того, как МВФ в 2017 году потребовал вежливо попросил
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/591f152c9a79474216215ddd
поднять пенсионный возраст до 65 лет, а Дума и президент все это дело в 18-ом утвердили, - я уже так не думаю. Мы в той же процессии, NatashaKasher, не сомневайтесь в этом.



Посмотрим. Подозреваю, что не обойдется - вероятность велика, что будут снова давить, ограничивать и принуждать - потому что жуткий и страшный Омакорон.



И это, мы может, увидим - в той ли иной мере. Без бумажки у нас - ну, родились ведь в нашей стране, знаете сами.

Я тоже так думаю, но я считаю, что это потому, что во всём этом есть здравый смысл, а не потому что щупальца Гарварда до всех дотянулись...

Вообще не понимаю, с чего такая паника вокруг этого "омикрона". Ну, это если не подключать к объяснению интересы фармкомпаний. Летальность, судя по всем данным, у него меньше, чем у любого другого штамма SARS-CoV-2, в том числе и в старшей возрастной группе. Заболевание протекает тоже легче. Ну да, прививки хуже помогают - но и опасность сама по себе ниже! Паноптикум какой-то.

Интересы фармкомпаний дело десятое. Практически весь западный истеблишмент поставил на ковид как средство переделки мира, практически все политики поставили на "пандемию" свои карьеры. Если сейчас омикрон вышибет остальные штаммы, в короткие сроки "переболеет" основная часть населения (а всё к тому идет), вакцинация и локдануы утратят смысл даже в глазах наиболее тупых обывателей - осядет пыль, начнутся разборы с неприятными вопросами о том, что и зачем творили политики в т.н. "пандемию". И все эти полудурки, запрещающие собираться в частных домах по трое, отправятся из политики прямо в выгребную яму истории.

Сказку Андерсена про мышей, которые хотели повесить колокольчик на шею коту, помните? Ну вот так и этим мелким котам-политикам нет смысла вешать себе колокольчик на шею. А обыватели же все быстро забудут, им же предложат новую горячую тему. Войну какую-нибудь организуют - с этих станется.

Немного юмора в тему. И фантастики и футурологии.

Американская ненародная песня "Не ходи, Кэти, сегодня в супермаркет", 1985 г.
https://youtu.be/47TZ9MHI1qg

Почти 40 лет прошло - и надо же, а прямо в яблочко.

Хоть Омикрон и не такой кровожадный, а всё ж таки вирус. Справятся ли аптеки с залповым спросом? Не прикупить ли сейчас каких нибудь таблеток? А то заболеваемость уже вверх поползла. Пока потихоньку.