Я в плане сатанистов и прочих оккультных организаций крайне слабо подкован, тема эта меня также слабо волнует.

Но таки наша разведка (хотя скорее политики) вначале прошляпила переворот в Украине. Это же полная атастрофа - допустить приход к власти пронатовского правительства.
Мне кажется, США фиолетово, чей там Крым - наш или не наш. И даже на ЛДНР им наплевать.
Но теперь они почти на Украине, которая сама готова все сделать, чтобы базы НАТО там появились.

Результатом данной поездки будет политический документ, как пишут в новостях. А «военно-технический ответ» к нему, как относится? Вы же не верите, что Си даст добро на вторжение в Украину, сказав, что прикроет тылы России от реакции украинских союзников? Китай крупнейший торговый партнёр Украины. Ему это неинтересно. На мой взгляд, он может углубить сотрудничество, подписав документ о новой газовой трубе, которую построит Россия.

А Прибалтику как-то спасут подводные лодки, когда туда войдут наши танки? ))) Подводные лодки доставят в Прибалтику людские и прочие ресурсы?

Забудь об этих европейских чахлодуях - одна бомба по любой из европейских столиц и с обгаженными штанами сторонники европейских ценностей начнут разбегаться по своим квартирам, громко вереща.

А второй флот США отправиться на дно рыб кормить...

Ну и чтобы рассуждать о соотношении сил на Балтике, не забудь а) что Балтийский флот является сегодня учебной базой для ВМФ.

и б) что совсем рядом там есть Северный флот - вот у него 37 подводных лодок на любой цвет и вкус - начиная от тяжёлых атомных ракетных подводных крейсеров стратегического назначения до атомных многоцелевых подводных лодок с крылатыми ракетами.



Не думаю - просто у них там это регулярно происходит и с удовольствием. "Прошляпывать" было нечего - все по телеку шло...



а я же тебя не про организации, а про российского писателя)))

Мы кажется не понимаем друг друга - именно от Запада Россия ждет ответ на свои предложения. Официальный ответ, закрепленный на бумаге. И в зависимости от этого официального ответа Россия начнет предпринимать дальнейшие действия - военно-тихнические и другие.



Конечно, верю - так и скажет))) Тем более, что тылы России именно Китай и прикрывает. И больше никто.

Да - а еще у Китая есть своя заморока со взятием под контроль Тайваня - и когда Китай его возьмет, ему страшно понадобятся те же самые тылы, но уже от России.

Что касается того, что Китай крупнейший торговый партнёр Украины - то я в этом не сомневаюсь. Весь вопрос, а является ли Украина крупнейшим торговым партнёром Китая.

А наши танки спасут Калининград и Питер от подводных лодок и крылатых ракет? Это какое-то шапкозапикадельство.
По военному соотношению мы никак не вывозим против нато, даже если ты тихоокеанский флот приплюсуешь.



Ты хочешь сказать, это у нас такой хитрый план был - взять и профукать Украину? И побег Януковича - это тоже хитрый план? И подвесить ЛДНР на протяжении 8 лет - тоже хитрый план?
Ну отлично. С такой политикой и врагов не надо.

Так С400 сработают... https://rg.ru/2019/03/15/reg-szfo/v-kalinin...400-triumf.html



а у тебя паникерство )



Спорный вопрос. Можно найти аргументы и за, и против...

Возможно)
Тогда озвучу свою версию и посмотрим, кто окажется прав.
Если помните, полгода назад или чуть больше, перемещение российских войск на границу с Украиной связывали с тем, что ожидалось наступление ВСУ в зоне АТО. Потом были учения. Потом ваши войска подвисли. Это деньги налогоплательщиков. Поэтому и придумали этот ультиматум НАТО. Мол, смотрите: или вы идёте на уступки, или будет «военно-технический ответ». Это всё, как говорил Ябадзин, рассчитано на внутреннего потребителя. Пока у вас эйфория от неограниченных военных возможностей, вы не обращаете внимания на повышение цен, плохую экологию, короновирусные запреты и прочую бытовуху. Политическая ширма для простых обывателей. А закончится всё какой-нибудь банальщиной, вроде совместного отказа США и России от применения лазерно-космических аппаратов на орбите Марса. Имхе)

Охотно верю. Только вот Украина - отнюдь не крупнейший торговый партнёр Китая.
Китай на Украину — на $8,3 млрд.
Украина в Китай — на $7,1 млрд.
При этом общий экспорт Китая - $468 млрд, импорт - $365,6 млрд.

Это максимум, скорее всего. Я вот предполагаю, что это не закончится вообще ничем, кроме победных реляций разных Киселевых в центральных СМИ. В духе "Вы посмотрите, как пиндосы сразу поджали хвост!" Тогда как на деле эти самые пиндосы вообще ни сном ни духом, что они, оказывается, хвост поджали.

Увы - огорчу вас. Для России в представленном ей ультиматуме Украина не главная тема - а одна из... Речь вообще идет о том, чтобы НАТО (все военные подразделения) убралось на границы 1997 года.

Украина тут просто одна из тем - больше ничего. Россия решает воспрос своей стратегической безопасности - а эта тема намного шире того, что происходит конкретно в вашей стране.

Это вы сейчас прям передовицы CNN зеркалите.
Там на днях как раз висел плакат в духе "Теперь Путин должен напасть на Украину или признать, что зас..ал".
Истерика начата отнюдь не в российских, а именно в западных СМИ. Все эти бредни о десантах под Одессой и нападениях из Беларуси придуманы вовсе не в российском МИДе, это уже неделями тиражируется всеми мейнстримными СМИ от CNN до ВВС, часто вкупе с призывами к войне с РФ.

Один из немногих трезвомыслящих людей на американском ТВ Такер Карлсон только позавчера специально делал интервью с каким-то американским оналитегом, где тот пытался объяснить, что РФ в некотором роде не Ирак и "немножко повоевать" с ней не получится. И что у США нет вообще никаких национальных интересов на востоке Украины, и что вся эта истерика последних недель - как раз попытка отвлечь американскую общественность от дикой по местным меркам инфляции, роста преступности, бессмысленных ковид-ограничений и катастрофических рейтингов Байдена.

Даже не сомневался, ибо на американского внутреннего потребителя это действует даже лучше, чем на российского. Да и вообще они в этом первопроходцы. Впрочем, наши СМИ стремительно перенимают опыт западных коллег.

Ну это как у нас всякое там BLM педалировали, мол, вы посмотрите, что в США творится! Доигрались! Хотя, казалось бы, для Феди из Заднего Чепецка цены на гречку в "Пятерочке" куда важнее бунтующих за океаном негров.
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что РФ и США по сути своей очень похожи, несмотря на все видимые различия. Риторика местами вообще один в один, замени пару ключевых слов - и непонятно, какая сторона высказывалась.

Пришла пора и России взять на вооружение и деструктивные методы, учителя хорошие, поднатаскали. Чисто военным способом любой дурак может. А вот информационные войны, гибридные, под чужим флагом, в пропаганду - всё это на высшем уровне наработано Штатами. И опробовано на нас, на наших соседях. Читал коммент, донбасских - эксперимент, пару недель слушать, смотреть только укро СМИ. Не выдержали - буквально на следующий день уже появились сомнения, а правильно ли они поступают? Бойцы ЛНР, ДНР. Бросили это дело. А что говорить о гражданском население.

Во-первых, тема BLM и вокизма в целом, опять же, не есть изобреntние Russia Today.
Эта тема в ежедневном фокусе единственного оппозиционного телеканала Fox News, а консерваторы, судя даже по итогам последних фальсифицированных выборов, составляют не менее половины населения США.
Во-вторых, "за Задний Чепецк" не скажу, а массовые драки мигрантов, их нападения и убийства местных и т.п. - это ежедневная реальность крупных российских городов, уж Москвы так точно. Так что на примере BLM прекрасно видно, куда это всё ведет и приведет в России через несколько лет.



Совершенно верно. Я бы даже сказал иначе - по итогам множественных поездок в США я пришел к парадоксальному казалось бы выводу о том, что США - это СССР сегодня. 10 лет назад это было заметно по хреновейшему сервису (который сами американцы, ясен пень, считают лучшим в мире), явному страху перед представителями властей - от полиции до СВР и т.п.
Сейчас у США есть масса симптомов, наблюдавшихся в СССР перед коллапсом:
1) Работающий без отдыха печатный станок и мощнейшая инфляция
2) Кризис логистики и дефицит многих товаров - репортажи о пустых полках американских магазинов крайне забавны
3) Отрицание собственной истории, война с памятниками, литературным наследием и т.п.
4) Попытка представить основную расу страны как сборище генетически обусловленных расистов, несущих личную ответственность за все косяки местной истории - от рабства до ущемления прав геев
5) Возвеличивание откровенных упырков и фриков типа Флойда Джорджа и кучи других погибших в неравной борьбе с полицией наркоманов, грабителей, насильников и убийц
и т.д. и т.п.

... и самое главное забыл, конечно. Это консервация элит, их полная оторванность от нужд и чаяний основной части населения, выдвижение на лидирующие позиции престарелых маразматиков. Байден, Пелоси, Макконнелл, Фаучи, Сандерс, Х Клинтон, Трамп - почти все значимые представители политической элиты - старики под 80, как минимум в случае с Байденом - с признаками явного маразма а-ля поздний Брежнев.

И какие плюсы-то в случившемся? Насколько эти плюсы перевешивают минусы произошедшего?
(за точность не ручаюсь, но кто-то сказал: беда, если вы не можете отличить победу от поражения).

Я могу лишь изложить свою личную точку зрения, но прежде чем я начну развозить циничное тут на полстраницы, хочу спросить - ты немножко знаешь историю украинского националистического движения?

Рябков сегодня:

Пока формального письменного ответа со стороны США и НАТО на предложения нет. Если этот ответ будет разочаровывающим, тогда придется принимать очень серьезные политические решения, о чем наш президент предупредил, в том числе публично, оппонентов с той стороны...

https://iz.ru/1280451/2022-01-21/riabkov-po...ego-otveta-ssha

Наташа у нас все спит... ))

Голос Мордора: Украина как ложная цель

Я очень сомневаюсь, что Украину когда-либо примут в НАТО
В принципе, косвенно это подтверждают и сами НАТОвцы, постоянно заявляя о том, что «Украина к членству в НАТО» не готова и несмотря на то, что они все её поддерживают – в ближайшем будущем в альянс она не вступит

В НАТО прекрасно понимают, что из себя представляет Украина. Очень сложный и опасный актив, за который совершенно не хочется брать на себя какие-либо обязательства. Бедная страна с непреодолимой тягой к самоуничтожению, с очень разным населением, значительная часть которого сейчас просто находится в состоянии настоящего наркотического опьянения после массированного промывания мозгов. Люди с русскими фамилиями, имеющие близких родственников в России, говорящие на чистом русском языке, вдруг осознали себя какими-то «украинцами». Эти люди верят в мифическую войну с Россией, тысячелетнюю историю государственности Украины и прочий бред.

Прекрасный пример – курянин Павел Климкин. Останься он в России – работал бы где-нибудь офисным работником, бухгалтером, инженером, или имел свой «свечной заводик». И в голову бы ему никогда не пришло, что он какой-то «украинец». Впрочем, вполне вероятно, что у Климкина есть какие-то корни с Украины, но принципиально это совершенно ничего не меняет.

Эта огромная группа людей, которая, рано или поздно, обязательно отойдёт от того самого наркотического опьянения и посмотрит вокруг себя трезвым взором. И начнётся ломка.
Постоянно держать на наркотиках нельзя, потому что в таком случае исход один – смерть. В данном случае не отдельных индивидов, а всему государству. Впрочем, я уже писал, что у Украины есть непреодолимая тяга к саморазрушению. В общем, эта группа может очухаться в любой, самый неудобный момент и тогда НАТО придётся наводить порядок внутри Украины оружием, либо валить оттуда, благо опыт уже имеется — тот же Афганистан показал, что с экстренной эвакуацией (бегством) НАТО справляется довольно неплохо, несмотря на все эксцессы.

Второй аспект – экономический. Украина сейчас не просто бедна, она в долгах, которые не в состоянии отдать. И занимает ещё, хотя, давать в долг уже почти все перестали. Как рынок Украина тоже не представляет особого интереса по причине отсутствия покупательной способности населения. Никаких производств, или природных ресурсов тоже нет, взять с неё нечего. И над всем этим – лютая коррупция и власть самых настоящих олигархов, которые вертят остатками Украины, как им вздумается. И этим олигархам тоже наплевать на свою страну, потому что с их личным благосостоянием всё в полном ажуре.
Нынешний статус Украины прекрасно устраивает НАТО. Всё очень просто – Украина готова лечь за НАТО костьми, но при этом НАТО Украине ничего не обязано. Просто идеально. Отличное пушечное мясо, которое можно будет послать на какую-нибудь новую войнушку на Ближнем Востоке, или в Африке, чтобы там гибли украинцы, а не американцы, немцы, или французы. Ну идеально же!

И теперь я подхожу к главной мысли: США ведут вокруг Украины торг. Но объект торга – не сама Украина: либо вне НАТО, либо в НАТО. Объект торга – гипотетическая возможность приёма Украины в НАТО. То, чего скорее всего, не будет никогда, но чем, как думают американцы, можно торговать. И в России, скорее всего, это прекрасно понимают.
Но при этом – подыгрывают США. Наверное, в этом есть какой-то резон, дипломатия – очень хитрая штука, похожая на шахматы и то, что так перевозбудило Запад и российскую либеральную общественность – тот самый «ультиматум» — был лишь началом большой шахматной партии. Началом очень хорошим, иначе не было бы такого шума.

И то, что США зациклились на Украине – тоже очень хорошо. Ибо это есть постановка ложной цели, которая сильно отвлекает от основной игры и мешает видеть перспективу.

Голос Мордора